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[Cortinarius croceus] Cortinarius cinnamomeoluteus?

Posté : 08 sept. 2015, 13:26
par Louis
Bonjour,

Voici des petits Dermocybes trouvés sous pins (cembro?) à environ 2000m d'altitude. N'ayant pas fait de coupe, ni relevé l'odeur, j'imagine bien qu'il ne serait pas sérieux de dire avec certitude qu'il s'agit de telle ou telle espèce mais on ne sait jamais... J'ai l'impression que la plupart des Dermocybes n'ont pas les lames de cette couleur, c'est-à-dire jaune assez vif, sans tonalités orangées, olive. C'est pourquoi je me suis dit que Cortinarius cinnamomeoluteus pouvait avoir ses chances. Qu'en pensez-vous?

Re: Cortinarius cinnamomeoluteus?

Posté : 08 sept. 2015, 13:35
par Macrophage
Cela dépasse mes compétences. Aux vues de cette seule photo je n'aurais meme pas reconnu un cortinaire.

Re: Cortinarius cinnamomeoluteus?

Posté : 08 sept. 2015, 14:16
par Jean Pierre
Bonjour,

Est ce que tu l'a senti ?

Re: Cortinarius cinnamomeoluteus?

Posté : 08 sept. 2015, 14:21
par Louis
Jean Pierre a écrit :
Bonjour,

Est ce que tu l'a senti ?
Euh non, j'ai oublié.

Re: Cortinarius cinnamomeoluteus?

Posté : 08 sept. 2015, 14:27
par Jean Pierre
louiss58 a écrit :
Jean Pierre a écrit :
Bonjour,

Est ce que tu l'a senti ?
Euh non, j'ai oublié.
Je posais la question car je trouve qu'il ressemble bien à Tricholoma sulfureum.

Re: Cortinarius cinnamomeoluteus?

Posté : 08 sept. 2015, 14:28
par Jean-Luc Picard
Je pense que tu es dans le bon groupe, en tout cas. :razz:
Edit : l'aspect méchuleux et feutré ne convient pas pour T. sulphureum.

Re: Cortinarius cinnamomeoluteus?

Posté : 08 sept. 2015, 15:19
par Fifi
Cortinarius cinnamomeoluteus est généralement associé aux saules...
En zone alpine, sous pins et avec de telles lames jaunes, regarde du côté de Cortinarius croceus.

Re: Cortinarius cinnamomeoluteus?

Posté : 08 sept. 2015, 15:32
par Louis
Fifi a écrit :
Cortinarius cinnamomeoluteus est généralement associé aux saules...
En zone alpine, sous pins et avec de telles lames jaunes, regarde du côté de Cortinarius croceus.
Oui ça pourrait être ça aussi... Quoique C. croceus a les lames jaune safrané, pas sûr que ça convienne ici.
NB : le RCBD dit que C. cinnamomeoluteus peut pousser sous conifères, l'aquarelle illustrant le carpophore est d'ailleurs accompagnée d'une branche de pin.

Re: Cortinarius cinnamomeoluteus?

Posté : 09 sept. 2015, 00:12
par Linda
cinnamomeoluteus va bien je trouve :)

Re: Cortinarius cinnamomeoluteus?

Posté : 09 sept. 2015, 07:41
par Y.Courtieu
Marchand l'a récolté précisément sous pins et épicéas.
Parmi les Dermocybes, il me parait le plus probable.
D'après ma doc, C. croceus possède une cuticule presque brune, plus foncée et des lames un peu teintées d'orangé cannelle.

Après, il faudrait une confirmation micro...

Re: Cortinarius cinnamomeoluteus?

Posté : 09 sept. 2015, 09:12
par Guillaume Eyssartier
Cortinarius cinnamomeoluteus pousse en effet sous les saules (et sous les aulnes). Dans les pessières humides, c'est C. croceus.

Re: Cortinarius cinnamomeoluteus?

Posté : 09 sept. 2015, 14:05
par Louis
D'accord merci à tous pour vos avis, qui sont assez partagés.
Le plus sage est sans doute de renommer Cortinarius sect. Dermocybe j'imagine.

Re: Cortinarius cinnamomeoluteus?

Posté : 09 sept. 2015, 16:57
par Y.Courtieu
Guillaume Eyssartier a écrit :
Cortinarius cinnamomeoluteus pousse en effet sous les saules (et sous les aulnes). Dans les pessières humides, c'est C. croceus.
Merci Guillaume de cette intervention qui confirme et c'est bien normal, ton propre ouvrage :clindoeil:
Toutefois, outre le Marchand que j'ai cité, qui parle de "sur sol acide, sous pins et épicéas, et par exception dans les bétulaies" ,
le Guide Courtecuisse-Duhem indique quand à lui pour ce Cortinaire "Conifères, parfois feuillus".
Marcel Bon donne par contre "feuillus mêlés, assez ubiquiste" .
Je suis ainsi conduit à te poser la question : Tous ces auteurs parlent-ils tous bien du même cortinaire ?

Merci d'avance d'éclairer encore une fois notre lanterne à ce propos.

Re: Cortinarius cinnamomeoluteus?

Posté : 09 sept. 2015, 17:22
par Guillaume Eyssartier
Et non, tous ces auteurs ne parlent pas du même cortinaire, malheureusement. Il n'est pas impossible que la définition des espèces soit encore modifiée mais, pour Miroslav Beran qui est à mon avis le mycologue qui a le plus bossé ce groupe, C. cinnamomeoluetus pousse sous saules, et je pense qu'il a raison. Voici un extrait de sa clé.

Re: Cortinarius cinnamomeoluteus?

Posté : 09 sept. 2015, 18:12
par Louis
Merci Guillaume pour cet extrait, eh bien faisons confiance à Miroslav Beran :sourire:
Je mets cf. croceus alors ou carrément croceus ?