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[Cortinarius calochrous cf violascens] Un violet improbable
Posté : 15 nov. 2014, 17:47
par Y.Courtieu
Bonjour à tous,
Ce Cortinaire a été récolté dans une pessière sombre comme il y en a quelques unes dans la forêt mêlée
qui recouvre le bas-Chablais. Quelques feuillus cependant çà et là.
Avec ce bulbe marginé, cette cuticule jaune et visqueuse, ces lames d'une couleur mauve assez extraordinaire,
ce stipe relativement coloré presque orangé et marqué de fibrilles brunâtres, j'ai pensé à un Cortinarius calochrous.
Ce groupe très compliqué comprend une variété qui pourrait correspondre, au vu des réactions chimiques:
KOH dans les brun-rosâtre sur la cuticule, plus pâle sur la chair du chapeau et nettement plus sombre au bord du bulbe.
J'ai donc pensé à C. calochrous var. carolii.
Qu'en pensez-vous ? D'avance merci.
Re: Un violet improbable
Posté : 15 nov. 2014, 18:24
par docpil
En regardant tes photos il me semble que le voile est jaune. Le voile est blanc pour C. caroli.
Il me semble qu'il y a du violet en haut du stipe = C. calochrous f. violascens ?
Il faut également nous donner la dimension des spores.
Re: Un violet improbable
Posté : 15 nov. 2014, 18:34
par Y.Courtieu
Bonjour et merci docpil de t'intéresser à ce cortinaire.
Une première question : à quoi vois-tu exactement que le voile est jaune ?
Débris sur la cuticule ou autre chose ?
et une deuxième :
Ce champignon a du mal à sporuler. Faut-il regarder l'arête des lames dans ce cas pour mesurer les spores ?
Je confirme qu'il y a bien un peu de violet en haut du stipe. La variété violascens a-t-elle aussi un voile jaune ?
Cordialement et bonne soirée
Re: Un violet improbable
Posté : 15 nov. 2014, 18:40
par Amanite
Bonsoir.
Cortinarius haasii semble également se rapprocher de ton champignon.
Philippe.
Re: Un violet improbable
Posté : 15 nov. 2014, 18:51
par Y.Courtieu
Amanite a écrit :Bonsoir.
Cortinarius haasii semble également se rapprocher de ton champignon.
Autre possibilité intéressante, en effet. Je vais l'étudier également.
Mais le champignon ne sporule décidément pas !
Bonne soirée
Re: Un violet improbable
Posté : 15 nov. 2014, 19:02
par docpil
Pour le voile jaune, regardes sur le bulbe et à la base du stipe.
Pour les spores ton champignon étant mature tu dois pouvoir trouver des spores en micro en prenant un morceau d'arête de lame ou en prélevant un peu de cortine en haut du stipe.
Re: Un violet improbable
Posté : 15 nov. 2014, 21:36
par Fouad
Bonsoir,
Docpil, je vois plutôt un voile brunâtre!
Re: Un violet improbable
Posté : 16 nov. 2014, 08:30
par docpil
Amanite a écrit :Bonsoir.
Cortinarius haasii semble également se rapprocher de ton champignon.
Philippe.
C. haasii ne cadre pas car le stipe doit être violet très net sur toute la hauteur alors qu'ici il y a manifestement du violet seulement en haut du stipe, la réaction aux bases doit être brun rouge et surtout le mycélium est jaune alors que pour l'espèce d'Yves celui-ci est blanc (ce qui permet également d'éliminer C. citrinolilacinus dont le mycélium est également jaune).
Re: Un violet improbable
Posté : 16 nov. 2014, 09:25
par Y.Courtieu
Bonjour,
Beaucoup de mal à mesurer les spores !
Le champignon ne veut pas sporuler...
Un fragment de lame donne tout autour toutes sortes de "débris" de toutes tailles.
Ce qui ressemble le plus à une spore mesure aux environs de 10-11x 5-6 µm.
Par ailleurs la clef de MycoDB distingue les deux variétés caroli et violascens à partir de la "sphéricité" du bulbe,
Faute de pouvoir comparer, je ne sais si je pourrai trancher entre les deux.
Mais comme Marchand les donne quand à lui pour synonymes...
Cordialement et bonne journée
Re: Un violet improbable
Posté : 16 nov. 2014, 11:38
par docpil
C'est la couleur du voile qui doit permettre qui doit permettre de différencier les deux espèces.
Le voile ne semble pas blanc en tout cas.
Sur ta première photo il me semble qu'il y a bien un voile jaune à la base du pied sur l'exemplaire retourné au premier plan. Confirmes tu mon impression ?
Re: Un violet improbable
Posté : 16 nov. 2014, 12:26
par Linda
Sur ta première photo il me semble qu'il y a bien un voile jaune à la base du pied
juste en passant
bin, t'as de bons yeux, je ne vois rien et il me semble, en tout cas, c'est que je fais, que le voile s'observe surtout sur les spécimens jeunes, en voie d'épanouissement...
en tout cas, très jolis cortinaires Yves :)
Re: Un violet improbable
Posté : 16 nov. 2014, 13:13
par docpil
Linda a écrit :Sur ta première photo il me semble qu'il y a bien un voile jaune à la base du pied
juste en passant
bin, t'as de bons yeux, je ne vois rien et il me semble, en tout cas, c'est que je fais, que le voile s'observe surtout sur les spécimens jeunes, en voie d'épanouissement...
en tout cas, très jolis cortinaires Yves :)
Voila ce que je vois !
Re: Un violet improbable
Posté : 16 nov. 2014, 13:55
par Linda
çà un voile ? Je croyais qu'il est visible juste dans sa jeunesse, ok, je reste quand même dubitative. Et tiens, je ferai plus attention sur des spécimens matures, merci de l'idée :)
Re: Un violet improbable
Posté : 16 nov. 2014, 21:28
par Y.Courtieu
Linda a écrit :çà un voile ? Je croyais qu'il est visible juste dans sa jeunesse, ok, je reste quand même dubitative. Et tiens, je ferai plus attention sur des spécimens matures, merci de l'idée :)
Je me suis fait la même réflexion que Linda, d'où ma question à docpil sur sa manière de repérer la couleur du voile.
Tout ce que je peux dire pour mes propres observations c'est que je n'ai sûrement pas vu de voile qui soit blanc.
Jaune ? Pourquoi pas, mais il est tard pour confirmer, vu l'état des champignons.
Comme je ne suis pas de ceux qui ne voient aucun intérêt à ne pas aboutir tout à fait, je me contenterai largement de
renommer
Cortinarius calochrous cf violascens en raison du bulbe qui correspond mieux à ce qu'en dit Marchand.
Merci à vous et bonne soirée
Re: [Cortinarius calochrous cf violascens] Un violet improba
Posté : 17 nov. 2014, 00:45
par Jean-Luc Picard
Magnifique couleur en tout cas.