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[Russula vesca] Russula vesca ?
Posté : 14 juil. 2014, 15:15
par Bastic
Bonjour,
Je crois l'avoir débusquée.

:
Trouvée ce 14 juillet en terrain acide, parmi pins, bouleaux et un chêne rouge d'Amérique.
Chapeau : couleur rose (assez proche du jambon cuit comme dit le GEPR), au centre crème. Marge blanche. Maximum mesuré : 12 cm de diamètre.
Lames : blanches et se piquetant de roussâtre sur sujets âgés surtout. Peu cassantes, assez grasses (pouvant coller les unes aux autres).
Sporée : blanche.
Pied : blanc. Non mesuré.
Chair : totalement douce. Blanche et immuable.
Odeur : rien de particulier, sauf le vieux sujet qui infeste.
Gaïac : rapidement bleu bien marqué.
Fer : rapidement orangé.
Je propose :
Russula vesca (Russule vieux rose).
Merci à vous.
Re: Russula vesca ?
Posté : 14 juil. 2014, 15:39
par Castor74
Salut!
Je pense que c'est elle!

Re: Russula vesca ?
Posté : 14 juil. 2014, 15:55
par Fouad
La Patrouille de France est passé sur le stipe?

Comment sais-tu que la sporée est blanche?

Re: Russula vesca ?
Posté : 14 juil. 2014, 15:58
par Castor74
Fouad a écrit :Comment sais-tu que la sporée est blanche? 
Ben je suppose qu'il a dû la faire...

Re: Russula vesca ?
Posté : 14 juil. 2014, 18:37
par Andgelo
Bonsoir,
R. vesca pour moi aussi.
Re: Russula vesca ?
Posté : 14 juil. 2014, 19:41
par Bastic
Bonsoir,
Merci pour vos réponses.
Je la renomme sans cf.
Re: [Russula vesca] Russula vesca ?
Posté : 14 juil. 2014, 21:09
par Castor74
Un détail remarquable de plus dans cette espèce: le stipe en fuseau.

Re: [Russula vesca] Russula vesca ?
Posté : 14 juil. 2014, 21:35
par Bastic
Merci Castor pour le partage de ton expérience.
C'est passionnant tout ça.
Et les lames piquetées de brunâtre sont-elles une de ses spécificités ? Je ne le vois pas mentionné.
D'autre-part, on parle de lames interveinées vers le pied. Qu'est-ce que cela signifie ? Le voit-on sur les photos proposées?
Re: [Russula vesca] Russula vesca ?
Posté : 14 juil. 2014, 21:53
par Castor74
Bastic a écrit :Merci Castor pour le partage de ton expérience.
C'est passionnant tout ça. 
Et les lames piquetées de brunâtre sont-elles une de ses spécificités ? Je ne le vois pas mentionné.
D'autre-part, on parle de lames interveinées vers le pied. Qu'est-ce que cela signifie ? Le voit-on sur les photos proposées?
Oui, les lames piquetées de rouille (la base du stipe aussi, après un certain temps) sont un caractère de
vesca... et aussi d'
heterophylla! Mais bon, cette dernière est verte et possède les plus petites spores du genre.
Par contre, les lames interveinées vers le pied, ça c'est plutôt un caractère d'
heterophylla, même si
vesca présente aussi des interveinations mais plus discrètes. Ça veut dire que les lames ne se terminent pas de manière droite contre le stipe, mais qu'elles se «crispent» entre elles pour donner un aspect ± chiffonné. C'est flagrant chez
heterophylla mais un peu moins chez
vesca.
Re: [Russula vesca] Russula vesca ?
Posté : 15 juil. 2014, 13:42
par Bastic
Merci pour ces explications Castor.
Re: [Russula vesca] Russula vesca ?
Posté : 15 juil. 2014, 13:44
par Castor74
Bastic a écrit :Merci pour ces explications Castor.
Avec plaisir. Partager, c'est tout naturel.

Re: [Russula vesca] Russula vesca ?
Posté : 17 juil. 2014, 10:08
par Fifi
castor74 a écrit :Oui, les lames piquetées de rouille (la base du stipe aussi, après un certain temps) sont un caractère de vesca... et aussi d'heterophylla! Mais bon, cette dernière est verte et possède les plus petites spores du genre.
Par contre, les lames interveinées vers le pied, ça c'est plutôt un caractère d'heterophylla, même si vesca présente aussi des interveinations mais plus discrètes. Ça veut dire que les lames ne se terminent pas de manière droite contre le stipe, mais qu'elles se «crispent» entre elles pour donner un aspect ± chiffonné. C'est flagrant chez heterophylla mais un peu moins chez vesca.
Bonjour tout l'monde,
j'ai entendu dire que
R. vesca et
R. heterophylla pourrait bien être synonymisées... As-tu eu vent de ça, Castor ?
Re: [Russula vesca] Russula vesca ?
Posté : 17 juil. 2014, 17:49
par chris
Russula vesca montre les dents, c'est-à-dire que la cuticule ne recouvre pas totalement les lames au bord comme sur la photo; ca me semble bien être la comestible.
Re: [Russula vesca] Russula vesca ?
Posté : 17 juil. 2014, 17:52
par Castor74
Fifi a écrit :j'ai entendu dire que R. vesca et R. heterophylla pourrait bien être synonymisées... As-tu eu vent de ça, Castor ?
Non, et j'en suis très surpris. Même si ces deux espèces sont relativement proches, leurs caractères (notamment chromatiques) sont bien séparables.
Et puis tiens, alors qu'on aurait facilement l'habitude de disséminer les variétés ou les formes juste parce qu'il y a une différence minime, on se mettrait d'un coup à rassembler?

Re: [Russula vesca] Russula vesca ?
Posté : 18 juil. 2014, 09:43
par Fifi
castor74 a écrit :Non, et j'en suis très surpris. Même si ces deux espèces sont relativement proches, leurs caractères (notamment chromatiques) sont bien séparables.
Lorsqu'elles sont typiques, leurs couleurs permettent de bien les séparer... mais je pense que tu sais qu'elles sont aussi très variables...
Les deux peuvent avoir de ton très différents du type à tel point que les deux espèces se ressemblent énormément et qu'il est particulièrement difficile de les distinguer, regarde les descriptions des différentes formes dans la monographie de Bon :
R. vesca fo. viridata est verte, un petit sosie de
R. heterophylla
Inversement, il existe des formes de
R. heterophylla de coloration rosâtre vers
vesca.
R. vesca fo. lactea et
R. heterophylla var. virginea sont blanchâtres, les
R. vesca fo. major et
R. heterophylla fo. adusta ont des colorations et statures similaires...
D'ailleurs,
R. vesca est synonyme de
Russula heterophylla var. vesca...
castor74 a écrit :Et puis tiens, alors qu'on aurait facilement l'habitude de disséminer les variétés ou les formes juste parce qu'il y a une différence minime, on se mettrait d'un coup à rassembler?
Tu sais bien qu'il y a deux écoles... ceux qui disséminent et ceux qui rassemblent.
Je vais tenter d'avoir des infos plus précises sur cette histoire...