Champis.net

Bonsoir à toutes et à tous,

Voici un Mycène, Mycena pour les amis (es.) que je n’arrive pas à déterminer. Mycena polygramma, Mycena galericulata, Mycena inclinata, il manque toujours un caractère.

Description d’un des plus gros individus.

Habitat : En touffe dense sur BRF (Bois raméal fragmenté) en ce moment.
Chapeau : Hémisphérique de 3 cm de diamètre sans mamelon prononcé. Revêtement sec, mat soyeux, couleur brun-roux, devenant rougeâtre en séchant.
Marge striée se prolongeant jusqu’à la moitié inférieure du chapeau.
Le dessous est composé de lames, lamelles et lamellules sinuées (?) de couleur brunâtre avec une bordure fine rougeâtre (voir cliché.)
Stipe : Fragile, cylindrique et creux, il atteint 10 cm pour un diamètre de 2 mm Très faiblement strié longitudinalement, non visible à l’œil nu. Couleur blanc cassé soyeux. En coupe il est fibrilleux.
Chair : extrêmement fine semblant être formée uniquement par la cuticule
Odeur : humus des bois.
Microscopie
Spores elliptiques d’environ 15 µm à pore germinatif de couleur marron La taille n’est pas homogène, quelques-unes sont translucides

Merci

Bonsoir,
Ce n'est pas une mycène, la couleur des spores aurait dû te mener vers un autre genre.
Bonne recherche

Bonsoir à toutes et à tous,

fandechampis a écrit :

Ce n'est pas une mycène,

Je suis désolée, Mycène sur mon dictionnaire est du genre masculin. Mycena comme je l’ai vu sur ce site est peut-être féminin mais ce n’est pas du latin. Chez les naturalistes il y a que des noms vernaculaires ou scientifiques. Mycena vient de Mukos (grec), champignon, avec un suffixe diminutif. Ce qui fait un petit champignon ! Je crois me souvenir que c’est Elias Magnus Fries (Fr.) mycologue et botaniste suédois, 1794 1878 qui a donné le nom au genre (à vérifier.)
Pour faire une détermination avec la clé de champis, nous avons que des couleurs, ce n’est pas très scientifique. Mis à part les 3 couleurs fondamentales les autres ne sont que des interprétations personnelles, je suis encore désolée.
J’ai un vieux livre totalement obsolète pour les mycologues actuels où la seule couleur que l’on puisse trouver dans la clé est celle des spores, l’on a le biotope, les lamelles, les cystides (oui ou non), les pseudoparaphyses etc. Avec cette clé j’arrive au genre Conocybe. Malheureusement sur ce livre figure que Conocybe tenera alors je retourne sur la clé de détermination du site champis et dans les descriptions toujours des couleurs, pas de description de la bordure rouge des lamelles etc.
Qui va nous faire une clé de détermination un peu plus scientifique ? Une description macroscopique peaufinée par une description microscopique.
Par avance merci pour tous.
La bonne soirée

masculin ou féminin, c'est pas Mycena

spore foncée de grande taille avec pore germinatif P..........

Pellia a écrit :

Mycène sur mon dictionnaire est du genre masculin. Mycena comme je l’ai vu sur ce site est peut-être féminin mais ce n’est pas du latin. Chez les naturalistes il y a que des noms vernaculaires ou scientifiques. Mycena vient de Mukos (grec), champignon, avec un suffixe diminutif. Ce qui fait un petit champignon

Bonjour,
Mycena, mot grec : Champignon vain, de peu d'importance (allusion à la faible taille et à la fragilité de ces champignons).
Il est d'usage de dire UNE mycène.

Je crois me souvenir que c’est Elias Magnus Fries (Fr.) mycologue et botaniste suédois, 1794 1878 qui a donné le nom au genre (à vérifier.)

Non,
Genre Mycena (Persoon) Roussel (1806) in Flore du Calvados et des terreins adjacens, Edn 2, p. 64('46')
Le basionyme est Agaricus sectio Mycena Persoon (1797) in Tentamen dispositionis methodicae fungorum, p. 69

Comme l'a justement précisé Lepista, votre champignon n'est pas UNE mycène.

Bonsoir à toutes et à tous,

Montségur 09 a écrit :

Il est d'usage de dire UNE mycène

Quel usage ? Merci de nous donner des précisions.
Utilisez les noms scientifiques et écrits en italique, c’est l’usage international, il existe des références. Laissez les noms vernaculaires aux restaurateurs mycophages pour qui j’ai le plus grand respect.
Cordialement à toutes et à tous.

Bon, il s'agissait d'une psathyrelle (Psathyrella sp.)
Les mycènes ont des spores blanches.
Les psathyrelles ont des lames (et des spores) brunes car elles sont colorées par les spores à maturité.

Pellia a écrit :

Laissez les noms vernaculaires aux restaurateurs mycophages pour qui j’ai le plus grand respect.

Quel rapport entre les mycènes et les restaurateurs mycophages ?

Je pense que Mycène du grec "muké" est neutre et peut donc prendre le masculin comme le féminin.Mais vu l'apparence du champignon, le féminin lui sied mieux

Pellia a écrit :

Quel usage ? Merci de nous donner des précisions.
Utilisez les noms scientifiques et écrits en italique, c’est l’usage international, il existe des références. Laissez les noms vernaculaires aux restaurateurs mycophages pour qui j’ai le plus grand respect.

Tu m'as l'air un tantinet agacé... pourquoi ce ton si peu aimable ?

Mycène n'est pas un nom vernaculaire... c'est le nom français du genre Mycena.

À part ça... pas d'idée sur le genre de tes champignons ?

Pellia a écrit :

Qui va nous faire une clé de détermination un peu plus scientifique ? Une description macroscopique peaufinée par une description microscopique..

Beaucoup de Mycologues y ont travaillé depuis ... 1753, si vous voulez la liste des ouvrages de références, c'est impressionnant ….

Utilisez les noms scientifiques et écrits en italique, c’est l’usage international, il existe des références. Laissez les noms vernaculaires aux restaurateurs mycophages pour qui j’ai le plus grand respect.

Merci pour toutes ces précisions que la plupart d'entre nous ignoraient ...
C'est très bien de connaître le "Code International de Nomenclature Botanique", mais cela n'aide pas à la détermination d'un champignon, même du Genre Mycena

Bonsoir à toutes et à tous,

Fifi a écrit :

Mycène n'est pas un nom vernaculaire... c'est le nom français du genre Mycena

Je ne suis pas agacée mais lorsqu’on soutient que l’usage etc. ou ci-dessus, de nature je suis préoccupée par la rigueur scientifique et dans ce cas je ne suis pas totalement détendue.

Nous allons dériver un peu mais vernaculaire est un adjectif qui vient du latin vernaculus, c’est relatif aux esclaves nés dans la maison. Verna étant un esclave né dans la maison du maître, par extension c’est un indigène. Toujours par extension un nom vernaculaire c’est un nom qui est propre aux pays. Les noms des champignons en français, en basque ou breton sont des noms vernaculaires. Les noms scientifiques sont utilisés dans le monde entier. Amanita verna est le nom scientifique, international.
L’Amanita verna n’est pas une amanite indigène ou de chez-nous, c’est une autre histoire.

Merci pour vos essais de détermination.
La bonne soirée à toutes et à tous

Bonsoir

Les lamelles bordées de rouge, les restes de voile blanc sur le chapeau, la teinte rougeâtre évoquée par Pellia me feraient pencher vers Psathyrella microrrhiza. Qu'en disent les spécialistes?
Cordialement

Pellia a écrit :

... je suis préoccupée par la rigueur scientifique et dans ce cas je ne suis pas totalement détendue ... L’Amanita verna n’est pas une amanite indigène ou de chez-nous ...

Bonjour Pellia,
Cela est parfait car moi aussi ...(par contre je suis très détendu )
Il ne faut pas confondre :
- Amanita verna, nom scientifique (s'écrit sans "l" devant le nom).
- l'amanite printanière, nom français traduit du nom scientifique (du latin ver : printemps)
- l'Oronge cigüe blanche, nom vernaculaire.
Il me semble que rester à Psathyrella species serait une bonne détermination.
Bonne journée

Pellia a écrit :

Je ne suis pas agacée mais lorsqu’on soutient que l’usage etc. ou ci-dessus, de nature je suis préoccupée par la rigueur scientifique et dans ce cas je ne suis pas totalement détendue.

Sans vouloir t'offenser, le ton de ta réponse à la première aide que l'on te propose n'est guère amical. Fandechampis a la gentillesse de te venir en aide et te propose une autre piste avec l'indice de la couleur de la sporée et voilà que tu réponds de manière un tantinet agressive sur le soi disant manque de rigueur scientifique des clés de détermination, tu déclenches les hostilités.
En quoi l'évaluation de la couleur de la sporée ne serait-elle pas scientifiquement rigoureuse ? Dans le cas présent, avec une sporée tu aurais pu aisément écarter le genre Mycena (sporée blanche). C'est une démarche scientifique tout ce qu'il y a de rigoureux.
Ici, ta sporée était vraisemblablement brun-noir (les Conocybe ont une sporée rouille). Pour observer la couleur d'une sporée, il est utile de la regrouper en masse comme sur cet exemple avec une russule : Tu te places ensuite en véritable donneur de leçon sur les noms scientifiques (va donc jeter un coup d’œil sur les règles du forum, chapitre 4 Noms Français - Noms Scientifiques pour la nuance entre nom français et nom vernaculaire).

Il y a des façons plus aimables de répondre à des personnes qui, encore une fois, ont la gentillesse de te venir en aide.

Voici des éléments pour avancer dans une détermination, au moins du genre :

Champignon à lames, chair fibreuse, stipe central, lames adnées, sporée brun-noir sans nuance violacée. Cela nous oriente vers les genres suivant : Panaeolus, Coprinus (s.l.) et Psathyrella.

Ensuite :
Les Panaeolus ont des lames pommelées, observable à la loupe, pas le cas ici.
Les Coprinus (s.l.) ont des lames déliquescentes à maturité, pas le cas ici.

Reste le genre Psathyrella. Pour approcher l'espèce, j'utilise la clé du guide G.Eyssartier & P.Roux :
Lames nettement soulignées de rouge.
Espèce à long pied et silhouette élancée.
Nous avons le choix entre 3 espèces : P.microrrhiza, P.corrugis et P.pseudogracilis que l'on peut éliminer d'office (chapeau pâle).


Voilà ce qu'on peut en dire, pour distinguer P.microrrhiza (Lasch:Fr.)Konrad & Maublanc de P.corrugis (Pers.) Konrad & Maubl. observe des spécimens jeunes.
Chapeau garni d'un voile formé de petites mèches blanches chez P.microrrhiza, voile rare ou absent pour P.corrugis.

Voilà, voilà... en souhaitant des échanges plus aimables à l'avenir.