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08 nov. 2020, 16:46NSchwab a écrit :

Les pointillés sur les lames comme cela est justement typique de Tricholoma bonii

Ce point n'est pas signalé dans la description de T. bonii figurant dans les Documents mycologiques tome 27 fasc.107 p. 61 et suivantes ?

08 nov. 2020, 18:03Y.Courtieu a écrit :

08 nov. 2020, 16:46NSchwab a écrit :

Les pointillés sur les lames comme cela est justement typique de Tricholoma bonii

Ce point n'est pas signalé dans la description de T. bonii figurant dans les Documents mycologiques tome 27 fasc.107 p. 61 et suivantes ?

Ce ne sont pas des publications à jour avec la taxinomie moderne. Cela correspond à l'ancienne variabilité de l'espèce, c'est à dire sa forme blanche.

Non, je n'ai pas les publications en question. Ma détermination ne me semble pas complétement absurde, mais bon !

08 nov. 2020, 18:06Fouad a écrit :

Non, je n'ai pas les publications en question. Ma détermination ne me semble pas complétement absurde, mais bon !

Moi non plus, elles sont consultables en ligne sur le site AdoniF : Documents mycologiques

08 nov. 2020, 18:06Fouad a écrit :

Ma détermination ne me semble pas complétement absurde, mais bon !

Tu parles de atrosquamosus ?

Jplm

Voici,une clé de détermination pas très ancienne, des tricholomes blanchâtres.
T. bonii y est donné blanc, donc et à saveur subfarineuse... On parle du même champignon, Nicolas ?
En tout cas il a le même nom...
Clef des tricholomes blanchâtres

Alors, peut-on récapituler 2 secondes :

Si on pose l'alliance de caractères suivants dans ce groupe de Tricholomes gris :
1/ saveur douce
2/ saveur et odeur non farineuse y compris à la coupe

On a quoi? T. terreum et T.bonii c'est ça? D'autres espèces en plus? Il me semble que orirubens, atrosquamosum et compagnie ont tous une odeur et une saveur farineuse à la coupe, n'est-ce pas?

Où peut-on trouver une bonne description de T.bonii dans son acceptation actuelle pour voir toutes les différences avec terreum?

08 nov. 2020, 18:33Louis a écrit :

Alors, peut-on récapituler 2 secondes :

Si on pose l'alliance de caractères suivants dans ce groupe de Tricholomes gris :
1/ saveur douce
2/ saveur et odeur non farineuse y compris à la coupe

On a quoi? T. terreum et T.bonii c'est ça? D'autres espèces en plus? Il me semble que orirubens, atrosquamosum et compagnie ont tous une odeur et une saveur farineuse à la coupe, n'est-ce pas?

Où peut-on trouver une bonne description de T.bonii dans son acceptation actuelle pour voir toutes les différences avec terreum?

La troisième espèce du groupe de T. terreum serait Tricholoma triste ayant la marge laineuse et blanchâtre. La saveur et l'odeur ne correspondent pas pour les autres Tricholoma ressemblant. Il y a relativement peu d'espèces subinodores. Je crois que la seule bonne description de Tricholoma bonii est celle que j'ai cité précédemment. Il y a aussi une autre qui est relativement complète :
Şen İ., Alli H. & Çöl B. 2018. Tricholoma bonii, A New Record for Turkish Mycota and Notes on its Taxonomic Status Based on Morphological and Molecular Evidence. Turkish Journal of Life Sciences 3(1): 200-204.
On peut la trouver en open-access ici.

08 nov. 2020, 18:25Jplm a écrit :

08 nov. 2020, 18:06Fouad a écrit :

Ma détermination ne me semble pas complétement absurde, mais bon !

Tu parles de atrosquamosus ?

Jplm

Oui Jp, et pour moi la dominante sépia et la ressemblance avec orirubens me font dire que c'est bien lui.

Nico, les spores ne collent pas du tout avec la récolte turque que tu présentes. C'est anecdotique ?

08 nov. 2020, 18:47Fouad a écrit :

08 nov. 2020, 18:25Jplm a écrit :

Tu parles de atrosquamosus ?

Jplm

Oui Jp, et pour moi la dominante sépia et la ressemblance avec orirubens me font dire que c'est bien lui.

Nico, les spores ne collent pas du tout avec la récolte turque que tu présentes. C'est anecdotique ?

Quelles sont leurs dimensions ? Cela peut aussi être T. terreum, je pense. Mais je dois dire que pour moi aucun des critères donnés n'est réellement différentiel...

Je vais refaire la micro des spores...

Cela donne ça, et je peux vous dire que je mérite le bonnet d'âne pour la première micro des spores !

Chers modérateurs, merci de déplacer le sujet en demande de détermination, le temps d'examiner plus sérieusement cette récolte. Merci

Non, non, il faut dire "très chers modérateurs" ("modérateurs adorés" , c'est à réserver pour les grandes occasions).

Jplm

Merci mon très cher