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Re: Enfin, un bolet typique !

Posté : 29 juil. 2021, 22:53
par Did 70
Fouad les appendiculati ont des pores jaunes citrin, je ne pense pas que cela soit le cas ici, et sur ta première photo, je vois une radicelle à la base du pied ?

Re: Enfin, un bolet typique !

Posté : 29 juil. 2021, 23:00
par Richmond63
En ce qui me concerne, je bannis depuis toujours dans mes messages ce genre de phrase «Pour débutants» me considérant personnellement toujours un peu débutant quelque-part.
L'expérience montre que l'on peut toujours se tromper sur des récoltes qui ont l'air «Faciles».

Re: Enfin, un bolet typique !

Posté : 30 juil. 2021, 08:38
par Fouad
Bonjour,
Oui, Didier, un appendice.
Richard, bien évidemment qu'on peut se tromper, surtout dans un group où deux ou trois taxons, modernes, décrivent très probablement la même espèce !

Si je comprends vos commentaires, il n'est pas facile ici d'écarter C. radicans avec ces seules photos ?

Re: Enfin, un bolet typique !

Posté : 30 juil. 2021, 09:19
par Did 70
Bonjour,

Fouad, effectivement tu ne peux pas écarter le bolet blanchâtre ou radicant, je pense que c'est bien lui ! Et comme disait le grand Marcel Bon, la mycologie est l'école du doute, c'est pour cela qu'il faut rester humble ! :cool:

Re: Enfin, un bolet typique !

Posté : 30 juil. 2021, 09:34
par Y.Courtieu
C'est aussi ce que je pense depuis le début.
Boletus radicans va très bien ici, avec cette radicelle et cet aspect.

Re: Enfin, un bolet typique !

Posté : 30 juil. 2021, 13:22
par Fifi
Ben, je suis tout de même étonné, pour ma part, je ne reconnais pas B. radicans...

Cela dit, si je cite Fouad qui cite Jean-Pierre Augst qui cite Guy Reudeuilh (ouf ! :sourire: ):
05 sept. 2019, 10:40Fouad a écrit :
Au sujet de ce bolet, Guy Reudeuilh disait (cité par Jean-Pierre Augst) :

"...B. radicans est un bolet assez "fantasque".
Sur la base de récoltes effectuées depuis plus de 20 ans, il a pu observer à peu près tout et son contraire : amer ou pas amer, pied radicant ou non, présence ou non de rouge-rougeâtre sur le pied, chapeau gris clair blanchâtre mais se teintant parfois de rose (!), pores jaunes mais parfois teintés en partie de rose-rouge, réseau présent ou absent, chapeau craquelé ou non, et enfin chair rouge (assez commun) ou non à la base du pied. Toutes ces variations étant des plus aléatoires ...
"
Et, histoire de compliquer les choses, dans le même groupe, proche de B. radicans :
Boletus kluzakii, a new species related to Boletus radicans

Re: Enfin, un bolet typique !

Posté : 30 juil. 2021, 13:50
par Castor74
Ce constat d'un éminent bolétologue et très instructif… Il pourrait d'ailleurs se rapporter à bien d'autres cas… :sourire:

Re: Enfin, un bolet typique !

Posté : 30 juil. 2021, 14:20
par Fouad
Dans ce petit paquet des Appendiculati et ressemblants, j'ai l'impression que de nombreux auteurs ont joué à qui trouvera plus d'espèces !
Smotlacha qui décrit le premier Boletus fuscoroseus, n'hésite pas à la fin de sa diagnose à le rapprocher de aereus , mais précise que la couleur des chapeaux les différencie! Quoi penser ? ce n'est pas une critique envers M. Smotlacha, mais un constat sur cette époque du début du 20 ème s. où tout semblait aller vite...

Re: Enfin, un bolet typique !

Posté : 31 juil. 2021, 11:24
par Fouad
Bonjour,
J'ai retrouvé une photo loupée mais qui montre un point intéressant à mon sens.
Je vous prie de bien regarder le chapeau de la récolte danoise et le mien, enfin du champignon :sourire:
Pour ceux qui veulent encore jouer, ils s'apercevront que le détail en question est absent chez radicans, mais présent chez les Appendiculati !
IMG_0259.jpg

Re: Enfin, un bolet typique !

Posté : 31 juil. 2021, 11:35
par Thomas
Pour ma part, je vois des mèches sur la récolte danoise, effectivement constatée chez regius et fuscoroseus et pas chez radicans, mais je n'en vois pas sur ton spécimen (dont je ne nie pas qu'il soit un Appendiculati, notamment, comme tu l'as dit, à cause du réseau très étendu).
Autre différence entre les deux genres, mais visible ni sur ta photo ni sur la récolte danoise : l'obstruction des pores dans la jeunesse, ici impossible à vérifier.

S'il existe une autre différence, je serai heureux de l'apprendre.

Re: Enfin, un bolet typique !

Posté : 31 juil. 2021, 11:46
par Jplm
Bonjour,

Je n'ai pas suivi le détail de ce sujet et je n'ai aucune documentation là où je suis, mon opinion est donc fort peu étayée : j'avais pensé à radicans dès la première photo.

En tous cas un renommage en Boletaceae me paraît trop réducteur. Franchement un cf. radicans m'irait très bien.

Jplm

Re: Enfin, un bolet typique !

Posté : 31 juil. 2021, 11:47
par Nommo
La marginelle?

Re: Enfin, un bolet typique !

Posté : 31 juil. 2021, 12:14
par Fouad
OUI, Nommo ! Jaune.

Re: Enfin, un bolet typique !

Posté : 31 juil. 2021, 14:02
par Fifi
Comme déjà dit, je ne crois pas à B. radicans. Pour plusieurs raisons que je partage avec Fouad, en particulier la stature et la couleur de la chair à la coupe : bleuissement localisé, absence de coloration brun (parfois rougeâtre) en bas du pied (comme sur les exemples que j'ai cité auparavant).

Ce qui me laisse perplexe, ce sont les interventions de Jurgen dans ce sujet :

[Boletus cf pseudoregius] Boletus fechtneri ? - Butyriboletus cf. pseudoregius
À propos de cette récolte très colorée, qui a été retenue sous le nom Butyriboletus cf. pseudoregius, Jurgen penche pour un B. radicans et nous présente d'autres récoltes à chapeaux colorés de rose...

Il y a aussi Boletus radicans sur boletales.com où l'on voit sur un exemplaire un bleuissement localisé dans le chapeau (évoquant un Boletus fechtneri)...

Re: Enfin, un bolet typique !

Posté : 31 juil. 2021, 14:17
par Fouad
Oui, Fifi, certaines récoltes mentionnées par Jürgen nous laissent perplexes !

Dans le coin de forêt, nous étions plus de dix à prospecter, ce petit bolet était le seul trouvé. Je n'ai jamais trouvé un seul radicans isolé ou alors non loin d'une troupe !

Je vais essayer d'y retourner rapidement et voir si je ne retrouve pas quelque chose de plus typique :clindoeil: