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Re: Grand rond
Posté : 15 août 2017, 10:27
par Y.Courtieu
Bien, j'ai regardé ces nouveau exemplaires. Spores très hyalines, je trouve comme dimension 5-7 x 4-5 µm. Apicule net. Rien de bien nouveau donc.
Cuticule séparable. Saveur un peu amère (légèrement). Odeur pourquoi pas farineuse ou de concombre, mais là je reste prudent.
Jaunissement léger sur les lames et sur le pied.
Je trouve quelques rares boucles sur les hyphes de la cuticule, et des "cellules marginales" (pourquoi pas des cystides ? Quelle différence ?) sur l'arête des lames (voir photo)
Tous ces caractères vont dans le sens de l'idée de Didier qui me parait convenir fort bien.
Après, l'expérience vient de me montrer que l'auto-persuasion peut être un écueil certain en mycologie
Vos avis sont les bienvenus...
Re: Grand rond
Posté : 15 août 2017, 11:06
par Claudius
Je sèche lamentablement... J'ai du mal à voir un tricholome...
Essaie un MP à Guillaume...
Re: Grand rond
Posté : 15 août 2017, 11:15
par Richmond63
Je ne suis pas convaincu non plus. Les quelques photos de spores que je voie sur le net, montrent une grosse guttule unique : As-tu pu observer cela au microscope ? Les dimensions sont également un peu différentes, plus globuleuses, moyenne 5x4.
Re: Grand rond
Posté : 15 août 2017, 11:31
par Did 70
Yves as tu d'autres photos à nous montrer ? Notamment de la cuticule !
Re: Grand rond
Posté : 15 août 2017, 11:45
par Y.Courtieu
La meilleure photo que j'ai de la cuticule a été postée ( la troisième, sauf erreur). Je n'ai rien de mieux...
Teinte jaune légèrement tirant vers l'orange, marge déprimée-enroulée un peu plus claire...
Re: Grand rond
Posté : 15 août 2017, 12:59
par Y.Courtieu
Claudius a écrit :Je sèche lamentablement... J'ai du mal à voir un tricholome...
Quelque part, tu me rassures

, je ne suis pas le seul à être perplexe ...
Claudius a écrit :Essaie un MP à Guillaume...
C'est fait !
Sur l'autre forum, André Bidaud me suggère de regarder vers les Lepista...
Re: Grand rond
Posté : 15 août 2017, 14:29
par Fifi
Salut tous,
j'ai suivi de loin le sujet... En effet, vu son évolution, je le déplace en demande de détermination.
Je suis un peu étonné que tu n'aies pas fait la sporée Yves, ne serait-ce que pour t'assurer du genre. Lorsque j'ai vu pour la première fois tes photos, j'ai pensé à Hygrophorus pour le genre, mais les lames serrées me font douter.
On aperçoit quelques feuilles sur la première photo, as-tu identifié des feuillus à proximité ?
Re: Grand rond
Posté : 15 août 2017, 14:58
par Richmond63
Une idée qui vaut ce qu'elle vaut : Rhodocollybia fodiens sous conifères, à chapeau orangé plus clair à la marge, les spores ont l'air de correspondre en forme et en taille.
Re: Grand rond
Posté : 15 août 2017, 15:16
par Did 70
Richmond63 a écrit :Une idée qui vaut ce qu'elle vaut : Rhodocollybia fodiens sous conifères, à chapeau orangé plus clair à la marge, les spores ont l'air de correspondre en forme et en taille.
Salut avec un pied trapu comme çà, j'ai du mal à voir une collybie !
Re: Grand rond
Posté : 15 août 2017, 15:30
par Richmond63
Did 70 a écrit :
Salut avec un pied trapu comme çà, j'ai du mal à voir une collybie !
Si, si, il y en a quelques unes avec des stipes de 2 voire 2.5 cm de large.
Re: Grand rond
Posté : 15 août 2017, 16:53
par Y.Courtieu
Fifi a écrit :Je suis un peu étonné que tu n'aies pas fait la sporée Yves, ne serait-ce que pour t'assurer du genre. Lorsque j'ai vu pour la première fois tes photos, j'ai pensé à Hygrophorus pour le genre, mais les lames serré me font douter.
On aperçoit quelques feuilles sur la première photo, as-tu identifié des feuillus à proximité ?
J'ai bien évidemment tenté de faire une sporée, mais les champignons, la première comme la deuxième fois ne veulent pas sporuler.
J'ai expliqué que j'ai fini par faire tremper les lames dans l'eau pour avoir la couleur réelle des spores.
Je ne sais pas ce qu'il te faut de plus, Fifi
Par ailleurs, les feuillus à proximité sont des hêtres. C'est une hêtraie sapinière-pessière, avec majorité de conifères.
J'ai envisagé aussi, comme Richmond,
Rhodocollybia fodiens, sans savoir conclure.
Re: Grand rond
Posté : 15 août 2017, 17:01
par Fifi
Y.Courtieu a écrit :(...) le fait que les lames ne brunissent absolument pas avec le temps m'ont fait douter qu'il s'agisse même d'un hébélome, chose que je ne mettais absolument pas en doute au départ, sans même vérifier la sporée.
Voilà pourquoi j'avais compris que tu n'avais pas vérifié la sporée...
Que penses-tu de la piste
Hygrophorus ?
Re: Grand rond
Posté : 15 août 2017, 17:10
par Y.Courtieu
C''est vrai que j'ai cru d'entrée à un Hébélome et je m'attendais donc à une sporée brune.
Comme il ne sporulait pas, je n'avais donc pas pu vérifier... Pas grave, passons...
Pour Hygrophorus, les lames sont en effet un peu trop serrées et pas à consistance "céracée". Je n'y crois donc pas trop.
Mais au point où j'en suis

Tu as une espèce en tête ?
Re: Grand rond
Posté : 15 août 2017, 17:36
par Fifi
Pas vraiment d'idée précise, les lames me gênent aussi. J'avais pensé à des H. pudorinus mal fichus...
Re: Grand rond
Posté : 15 août 2017, 17:50
par Y.Courtieu
H. pudorinus, je connais bien... Ce n'est pas lui ( odeur ! )
Par contre tu m'as fait penser que dans ce secteur, je récolte souvent H. erubescens type ou sa variété persicolor.
En principe ils sont plutôt roses que jaunes... Mais ils peuvent ressembler au niveau de la forme (?)