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Re: Les voilà !

Posté : 15 mars 2011, 17:48
par gabaye
Bon !...j'ai repris un peu ça et malgré mon mauvais matériel de microscopie voilà ma démarche avec la clé de Noordeloos :

1-stipe entral bien développé -->2
2-chapeau et stipe sans violet ni bleu -->4
4-chapeau glabre, je trouve dans le revêtement piléique de grosses cellules courtes et parfois larges de 20 µm -->5
5-carpophore peu charnu, trame piléique et hyméniale avec des éléments plutôt longs -->Cs5

Cs5
1-spores à 5 angles et plus -->3
3-cheilocystides absentes --14
14-ni E.cuspidiferum, ni E.farinagustus, ni E.cetratum -->17
17-pigment incrustant, spécialement sur les hyphes étroites de la cuticule, parfois aussi intracellulaire-->29
29-Là j'ai un doute avec les boucles alors je part dans les 2 directions...

Si oui-->37
37-spores hétérodiamétriques Q>1,25 (c'est le cas)-->40
40-odeur farineuse -->41
41- chapeau brun --44
44-spores anguleuses, stipe substrié-->45
45- Q>1,3 (c'est le cas) -->46
46- lames pâle, odeur farineuse --47
47- spores <10 µm -->48
48-E.sericeonitens
E.infula


Si non-->30
30-Pigment grossierement incrusté mais aussi intracellulaire sous forme de granules agglutinées dans la cuticule, chapeau papillé, spores hétérodiamétriques Q>1,2...(c'est le cas !) -->31
Pigments entoloma 4.jpg
Pigments entoloma 4.jpg (49.27 Kio) Vu 670 fois
31-stipe strié argenté --32
32- E.acidophilum
E.argenteostriatum
cutis entoloma 044.JPG
cutis entoloma 044.JPG (35.17 Kio) Vu 670 fois
Est-ce que mes champignons ressemblent à une de ces 4 espèces ?
Merci, j'ai été un peu long je pense !...

Re: Les voilà !

Posté : 15 mars 2011, 22:32
par Fifi
Va falloir faire appel aux entolomologues...

Si je suis ton cheminement sur la même clé, avec Mycoclé, je suis bloqué...
- Stipe bien développé, normalement central, rarement excentrique
- Chapeau et stipe sans bleu ni violet
- Chapeau glabre, rarement pelucheux ou villeux au centre. Cuticule à cutis ou ixocutis composée d'hyphes cylindriques de 2 à 10 µm de large. Parfois avec qqes éléments terminaux plus larges, surtout au centre.
- Carpophores relativement peu charnus, mycènoïdes plus rarement collybioïdes ou omphaloïdes, trame piléique et hyméniale composée d'éléments plutôt longs et fusiformes de 100 à 450 µm. (SS. genre Nolanea)
- Spores à 5 angles et plus, jamais cruciformes étoilées
- Cheilocystides absentes

arrivé là, j'ai le choix entre Basides bisporiques ou Basides tétrasporiques... et comme tu ne dis rien à propos des basides...

Re: Les voilà !

Posté : 16 mars 2011, 07:31
par gabaye
Excuse moi Fifi, en fait j'énonce les 3 espèces à basides bisporiques en disant que ce n'est pas ça...ces 3 espèces ne ressemble pas à mon champi ! (14)
J'en déduit donc que les basides sont tetrasporiques...et je vais en 17

Gabaye

Re: Les voilà !

Posté : 16 mars 2011, 09:47
par Guillaume Eyssartier
Tu devrais regarder du côté d'Entoloma vernum.

Au passage, tes dessins de spores sont très bons !

Amitiés, Guillaume.

Re: Les voilà !

Posté : 16 mars 2011, 10:08
par gabaye
Bonjour Guillaume, merci pour le compliment :)...
J'avais bien pensé à E.vernum...mais mais il n'a pas d'odeur farineuse, contrairement au mien !
Tu n'aurais pas une photo d'E.acidophilum et E.argenteostriatum ? Je ne vois pas à quoi ils ressemblent !

Re: Les voilà !

Posté : 16 mars 2011, 10:13
par Fifi
Arf ! Autant pour moi, je n'avais pas fait le rapprochement...

Avec l'hypothèses boucles présentes :
tu considères spores < 10 µm, alors que précédemment tu dis que certaines spores mesure plus de 10 µm...

Alors je propose de partir sur cette piste
Spores > 10 µm et on obtient le choix entre E.vernum et E.papillonatum...

Hypothèse pas de boucle :
De même, j'aurai tendance à partir sur une autre piste... le pied ne me semble pas strié argenté, mais plutôt glabre, lisse ou légèrement pruineux ce qui donne :
- Stipe glabre, lisse ou légèrement pruineux
- Stipe gris brun
- Spores nettement anguleuses Q > 1,25

Ensuite selon que l'on a
Spores 9-12,5 µm Q=1,45 ou Spores < 10,5 Q=1,3 on arrive sur ces 3 espèces : E. cuniculorum, E. fernandae ou E. psilopus.

E. fernandae et E. psilopus ont un chapeau + ou - hygrophane, + ou -strié par transparence... Je ne crois pas que cela soit le cas.
E. cuniculorum ne ressemble pas du tout à tes exemplaires...


[EDIT] Le temps que j'écrive tout en suivant les clés, Guillaume est passé par là...

Re: Les voilà !

Posté : 16 mars 2011, 10:37
par gabaye
Merci Fifi, oui c'est une piste que j'avais également explorée...dur, dur !
J'ai en effet quelques spores qui vont jusqu'à 11 µm, mais la moyenne est de 10 µm avec un Q=1,45...
Vivement le retour des russules !...c'est moins compliqué ! (humour) ;)