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Re: Pholiota ...
Posté : 23 oct. 2009, 18:07
par HYPERIDE
Effectivement, en prenant connaissance de la dernière photo de microscopie, contrairement à la première, je remarque moi aussi que la spore en bas et à droite semble posséder un pore germinatif car on observe bien à l'apex en plus d'un éclaircissement une discontinuité du trait sombre épais qui délimite les contours de la spore. Si la cuticule avait été lisse et unie(ce qui n'est pas le cas) on aurait pu penser bien sûr à un H. sublateritium(qui ressemble un peu à Ph. astragalina que certains ont évoqué au début)) anormalement squamuleux d'autant plus que cet hypholome tout comme d'autres de ce genre possède lui aussi des chrysocystides et des spores présentant un pore germinatif mais la couleur des lames de l'exemplaire desséché ne convient pas du tout, à mon avis, à une espèce ianthinosporée.
Re: Pholiota ...
Posté : 23 oct. 2009, 18:29
par HYPERIDE
Guillaume Eyssartier a écrit :Sur la dernière photo de spores que tu as envoyé, j'ai bien l'impression de voir des pores germinatifs, tout de même (voir ci-dessous).
En outre, et comme je le disais dans un message précédent, il serait bien de vérifier la structure du subcutis.
Si c'est un hypholoma ,le subpellis doit être typiquement pseudoparenchymateux (plusieurs couches d'hyphes subcelluleuses incrustées), ce qui n'est pas le cas en général des Pholiota.
Re: Pholiota ...
Posté : 23 oct. 2009, 18:31
par Guillaume Eyssartier
La couleur des lames des exemplaires secs me gêne aussi, évidemment. Mais reste que l'on observe aussi sur les lames des traces (sporée ?) noirâtres qui laissent le doute quant à la couleur réelle de la sporée... Le subcutis lèverait le doute :)
Re: Pholiota ...
Posté : 23 oct. 2009, 18:40
par HYPERIDE
Guillaume Eyssartier a écrit :La couleur des lames des exemplaires secs me gêne aussi, évidemment. Mais reste que l'on observe aussi sur les lames des traces (sporée ?) noirâtres qui laissent le doute quant à la couleur réelle de la sporée... Le subcutis lèverait le doute :)
Tu as raison: l'analyse structurale du subcutis sera "le juge de paix". Quant aux traces noirâtre des lames de l'exemplaire desséché,ne peuvent-elles pas être dues à des pigments de nécrose vu l'âge et l'état du champignon?
Re: Pholiota ...
Posté : 23 oct. 2009, 19:13
par Guillaume Eyssartier
Quant aux traces noirâtre des lames de l'exemplaire desséché,ne peuvent-elles pas être dues à des pigments de nécrose vu l'âge et l'état du champignon?
C'est fort possible évidemment. Mais en augmentant la taille de la photo, il me semble distinguer des traces plutôt pulvérulentes, qui rappellent celles que laissent parfois les spores... bof !
Re: Pholiota ...
Posté : 23 oct. 2009, 19:20
par HYPERIDE
Augmenter la taille de la photo pour mieux voir les détails, c'est une idée toute simple mais astucieuse à laquelle j'avoue ne pas avoir pensé.
Re: Pholiota ...
Posté : 23 oct. 2009, 19:34
par Guillaume Eyssartier
Voilà ce que cela peut donner : traces noirâtres bizarres à mon sens, pour une pholiote... mais c'est bien parce-que ce truc nous donne du fil à retordre !
Re: Pholiota ...
Posté : 23 oct. 2009, 23:30
par Mario DG
Guillaume Eyssartier a écrit :Il faudrait, si tu peux, faire une coupe radiale du chapeau afin d'apprécier la structure du subcutis.
Voici ce qui ressort de la cuticule...
>>> Présence d' hyphes incrustées
>>> Hyphes allongées non sphériques
Pas évident sur essicata... en plus quel Hypholoma !!! aurait de telles mêchules sur la cuticule ????
Je reste convaincu : Pholiota sp ....
Mesures des spores à l'immersion (x1000) 6-8µ x 4-5 µ
Mario