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Re: Pour confirmation : Melanoleuca cognata ?
Posté : 02 mai 2025, 16:50
par Fouad
Le pied :
Paracystides
Paracystides
para cys-011.jpg (46.88 Kio) Vu 782 fois
caulocystide
cal-010.jpg (64.86 Kio) Vu 782 fois
caulocystide
Re: Pour confirmation : Melanoleuca cognata ?
Posté : 02 mai 2025, 17:34
par Richmond63
La clé de Bon donne la sous-section Vulgarinae pour des cystides fusiformes dominantes.
J'arrive à l'espèce qui me semble la plus proche M. umbrinella avec un bémol sur la couleur de la chair.
Re: Pour confirmation : Melanoleuca cognata ?
Posté : 02 mai 2025, 17:55
par Fouad
Cela va être très difficile. Le genre Melanoleuca est vraiment quasi impossible !
Je ne suis pas sûr que l'individu dont on voit la coupe, et qui fut analysé soit mature*, malgré qu'il ait sporulé.
Cela peut influer, à mon avis, sur la taille des spores et surtout sur la couleur de la chair.
* Thomas, tu peux confirmer ce point ?
Re: Pour confirmation : Melanoleuca cognata ?
Posté : 02 mai 2025, 18:16
par Thomas
Navré pour l'état dans lequel il est arrivé : j'aurais dû le protéger davantage... Erreur de débutant. J'en suis désolé.
Outre le fait que je ne comprends rien aux images, je dois bien avouer que si même la micro ne permet d'aboutir à rien, cela va franchement finir par me dégouter de la chose. ^^
Pour ce qui est de l'âge du spécimen, de mémoire, c'est le jeune spécimen au centre, sous le sujet central (pas le plus jeune à droite).
Re: Pour confirmation : Melanoleuca cognata ?
Posté : 02 mai 2025, 18:25
par Fouad
Par expérience (petite) de quelques récoltes de polioleuca/friesii, j'avais constaté que la chair dans le pied est plutôt claire chez les jeunes individus, alors qu'elle devient de plus en plus sombre avec l'âge.
Parfois la micro tranche très facilement, Thomas, mais pour les Melanoleuca c'est une autre histoire, surtout si nous sommes pas sûr que nous avons sous les yeux des caractères types de l'espèce !
Re: Pour confirmation : Melanoleuca cognata ?
Posté : 02 mai 2025, 18:38
par Richmond63
Selon ce site, la chair est blanche au début avant de se colorer à la maturité :
M. umbrinella. Dans la clé de Bon, les caractères micro. vont plutôt bien.
Re: Pour confirmation : Melanoleuca cognata ?
Posté : 02 mai 2025, 18:43
par Terradoc
Fouad tu nous montres des cheilos aux formes très différentes donc difficile d'avoir une idée sur le type de cystides à considérer ou du moins sur celles qui sont le plus représentatives de cet échantillon.
Re: Pour confirmation : Melanoleuca cognata ?
Posté : 02 mai 2025, 20:29
par Fouad
Très peu de cheilos, Thierry. Toutes non coiffées de mémoire (immatures?).
Les pleurocystides semblent plus développées, plutôt en fuseau avec un col court.
Re: Pour confirmation : Melanoleuca cognata ?
Posté : 02 mai 2025, 20:41
par Richmond63
La barre d'échelle sur les photos de spores n'est pas la bonne.

Re: Pour confirmation : Melanoleuca cognata ?
Posté : 02 mai 2025, 21:48
par Fouad
Ah, bravo Richard ! C'est ainsi quand on veut aller plus vite que la musique ! Cela ne change rien aux mesures, vous l'avez deviné ;)
Re: Pour confirmation : Melanoleuca cognata ?
Posté : 03 mai 2025, 18:44
par Thomas
Faute d'être capable de suivre les débats sur la micro, on en est à peu près où ? Vous êtes partisans d'un Melanoleuca cf. umbrinella ? M. cf. cognata ? Melanoleuca sp. ?
Re: Pour confirmation : Melanoleuca cognata ?
Posté : 03 mai 2025, 21:08
par Fouad
Sincèrement Thomas, lorsque j'ai vu la petite taille des restes de l'exsiccata, je me suis dit : est-ce qu'il est mature ce champignon ?
Un champignon immature peut fausser un tas de données, macro et micro. Je serais d'avis à rester sur un Melanoleuca sp. avec un peu de déceptions bien sûr.
Re: Pour confirmation : Melanoleuca cognata ?
Posté : 03 mai 2025, 21:14
par Thomas
Ça me va très bien. Merci d'avoir essayé !
