Champis.net

Non, E.a..

Je n'avais pas cette espèce dans la clé de Noordeloos. C'est en effet assez ressemblant macroscopiquement mais l'espèce est quand même nettement plus élancée sur la fiche mycocharentes. Le problème reste l'absence de boucles cuticulaires mentionnée alors que sur les miens, elles ne sont pas rares (ma photo précédente) et la suivante :

D'autres courageux pour poursuivre ?
J'ai suivi les clés de :
1/ Titre : Flora agaricina neerlandica
Auteurs : C. Bas, - Editeur scientifique ; T. Kuyper, - Editeur scientifique ; M. Noordeloos, - Editeur scientifique ; E. Vellinga, - Editeur scientifique
Type de document : ouvrage
Editeur : Rotterdam, NLD : A.A. Balkema, 1988

2/ Et celle-ci : Elles m'amènent toutes les deux à la même conclusion évidente.

A part nitens, je ne vois rien d'autre dans le cheminement de la clé de Noordeloos.
Quand à la conclusion, je pense surtout qu'elle dépend de la façon dont on interprète les éléments d'une clé. Et c'est pour cela qu'elle est à mon avis loin d'être évidente

Bonjour,
Je trouve que ça ressemble beaucoup à sericatum... J'aimerais bien savoir, si ce n'est pas lui, pourquoi tu l'as éliminé.

Salut Andgelo,
E. sericatum a une odeur nitreuse puis farineuse. De rares boucles et des spores plus étroites selon la littérature (Mycocharentes, Mycoquebec).

06 déc. 2023, 18:43Terradoc a écrit :

A part nitens, je ne vois rien d'autre dans le cheminement de la clé de Noordeloos.
Quand à la conclusion, je pense surtout qu'elle dépend de la façon dont on interprète les éléments d'une clé. Et c'est pour cela qu'elle est à mon avis loin d'être évidente

Tu es en osmose avec ma pensée y compris ta conclusion.
En effet, j'étais arrivé à nitens sur cette clé sans en être totalement satisfait. Je le trouvais intermédiaire entre les collybioïdes et tricholomoïdes. aussi j'avais parcouru les deux clés et c'est l'espèce qui me paraissait la plus évidente. L'odeur d'abord où je confirme que je n'ai rien vraiment senti de particulier et encore maintenant qu'il a un peu séché, il faut vraiment avoir un nez de parfumeur pour définir une odeur légèrement raphanoïde ou farineuse. Ensuite, il y a l'habitat qui collait bien aussi dans une zone pas particulièrement humide (hors pluies).
Je suis donc passé aussi sur sericatum qui présentait une odeur notable et un habitat nettement plus humide (saules,aulnes, bouleaux et surtout les sphaignes), rien de tout ça ici, il y a bien quelques frênes dans le coin mais pas à proximité. Romagnesi le situait exclusivement dans les sphaignes. Par contre, son habitus va beaucoup mieux (les chapeaux atteignent parfois les 5 cm et les pieds de 0.4 à 0.5 cm de largeur. Bref, je continue à être perplexe connaissant l'expérience d'Andgelo sur ce groupe.
J'ajoute que si ce n'est pas nitens et qu'on choisit sericatum, cela m'enlèvera une autre grosse épine du pied pour une raison tout autre.

Les basides ?

06 déc. 2023, 22:29Richmond63 a écrit :

06 déc. 2023, 18:43Terradoc a écrit :

A part nitens, je ne vois rien d'autre dans le cheminement de la clé de Noordeloos.
Quand à la conclusion, je pense surtout qu'elle dépend de la façon dont on interprète les éléments d'une clé. Et c'est pour cela qu'elle est à mon avis loin d'être évidente

Tu es en osmose avec ma pensée y compris ta conclusion.
En effet, j'étais arrivé à nitens sur cette clé sans en être totalement satisfait. Je le trouvais intermédiaire entre les collybioïdes et tricholomoïdes. aussi j'avais parcouru les deux clés et c'est l'espèce qui me paraissait la plus évidente. L'odeur d'abord où je confirme que je n'ai rien vraiment senti de particulier et encore maintenant qu'il a un peu séché, il faut vraiment avoir un nez de parfumeur pour définir une odeur légèrement raphanoïde ou farineuse. Ensuite, il y a l'habitat qui collait bien aussi dans une zone pas particulièrement humide (hors pluies).
Je suis donc passé aussi sur sericatum qui présentait une odeur notable et un habitat nettement plus humide (saules,aulnes, bouleaux et surtout les sphaignes), rien de tout ça ici, il y a bien quelques frênes dans le coin mais pas à proximité. Romagnesi le situait exclusivement dans les sphaignes. Par contre, son habitus va beaucoup mieux (les chapeaux atteignent parfois les 5 cm et les pieds de 0.4 à 0.5 cm de largeur. Bref, je continue à être perplexe connaissant l'expérience d'Andgelo sur ce groupe.
J'ajoute que si ce n'est pas nitens et qu'on choisit sericatum, cela m'enlèvera une autre grosse épine du pied pour une raison tout autre.

Bonjour à tous.
Je remonte pour avoir une conclusion éventuelle d' @Andgelo sur cette récolte.

Bonjour,

Bien que je ne connaisse pas bien nitens, en regardant la biblio je trouve que l'aspect macro ne lui ressemble pas du tout, ce n'est pas le bon groupe.
Voir ici, donné comme un aspect typique : http://www.ambmuggia.it/forum/topic/553 ... ma-nitens/

Je trouve que l'habitat ne pose pas spécialement de problème pour sericatum, s'il y a du frêne, c'est que ce n'est pas un milieu sec sec...
Je peux comprendre que sericatum ne colle pas à 100%, mais je maintiens qu'on est dans ce secteur là. Ce groupe des rhodopolia sl est extrêmement complexe et il y a encore beaucoup d'espèces à découvrir...

Merci Andgelo pour le retour. La microscopie est conforme et le profil sporal est assez varié pour un Q s'étalant de 1.1 à 1.3.
L'article récent suivant va aussi dans ce sens et conforte aussi la détermination : Comme je le disais plus haut, il nous faut reconsidérer la compréhension actuelle de E. nitens et de nombreuses autres espèces de Nolanea.
L'ancien concept de E. nitens selon Romagnesi et plus tard Noordeloos s'avère être une forme aberrante de E. minutum ?
Le nouveau nitens s'avère être E. cuneatum, espèce thermophile méditerranéenne. J'adresse mes excuses tardives à Jplm pour avoir écarté d'emblée sa première idée des Rhodopolia. Sujet à transférer dans le sous-forum "demande de détermination". Merci à tous.

Bonsoir,

On va laisser dans les QSJ, ça ne change rien et ce n'est pas le premier ni le dernier où la détermination d'origine vacille un peu.

J'avais proposé les Rhodopolia au début purement du fait de l'aspect, comparé notamment aux illustrations de Bernard Duhem dans le livre de Courtecuisse. Je suis content que votre démarche scientifique rejoigne mon idée mais c'est une pure coïncidence.

Jplm

Merci à tous et à Andgelo pour m'avoir remis sur la bonne voie. Je renomme confiant.