Champis.net

04 mars 2023, 20:24Y.Courtieu a écrit :

Petite comparaison des aiguillons de Dentipellis fragilis et Sarcodontia pachyodon

Formidable, merci!

Bonsoir,

Maintenant que vous êtes à peu près d'accord sur une espèce, je vais poser une question de naïf.

On sait qu'il n'y a pas de frontière nette entre les différents types d'hyménium : certaines lamelles très anastomosées sont quasiment des pores, certains pores étirés sont carrément des lamelles, certains tubes finissent par être comme ici des aiguillons et certains hyméniums non porés sont granuleux ou odontoïdes jusqu'à aussi former des aiguillons. Du coup sur un sujet comme celui-ci il a été proposé indifféremment des hydnoïdes classés dans les polypores et d'autres classés dans les corticiés.

La différence entre polypores et corticiés est aisée quand les uns sont porés et les autres lisses mais comment la fait-on quand les uns et les autres sont hydnoïdes ? Quel est le critère pour dire par exemple que Sarcodontia (ex-Spongipellis) pachyodon est un polypore mais que Dentipellis fragilis est un corticié ?

Jplm

Salut Jp,
Du peu que je connaisse depuis que je m'intéresse un peu à ce genre de champignons, des espèces naviguent- ou ont navigué - entre des genres, qui eux abritent des espèces clairement à hyménium tubulaire ou au contraire de type Corticiaceae.
Les Spongipellis ont un hyménium poré à hydnoïde, monomitiques, sans cystides, sans réaction au Melzer.
Les Dentipellis (deux espèces) ont un hyménium hydnoïde, monomitiques, avec cystides et réaction amyloïde des spores.
Si on regarde notre pachyodon on voit bien qu'il va mieux avec le premier genre, qui abrite aussi des espères porées effectivement.
Je pense qu'il faut aussi considérer l'évolution de l'hyménium qui peut, avec l'âge, passer du tubulaire lacéré à irpicoïde puis même parfois hydnoïde comme ici.

Merci, mais ça ne répond pas à la question, je donnais les espèces citées ici comme simples exemples mais à titre général où se situe la frontière entre polypores et corticiés ?

À mon avis... il y en a pas. Ces deux "groupes morphologiques" débordent l'un sur l'autre autant qu'ils débordent sur d'autres groupes encore (bolets, hydnes etc.). Ce sont des classements d'usage, pratiques mais parfois confus. Le débutant s'étonnera de voir des espèces à aiguillons tantôt dans les polypores, tantôt dans les corticiés et tantôt ailleurs, il s'étonnera de voir les Boletopsis ailleurs que dans les bolets, Lentinus tigrinus dans les lamellés et Lentinus brumalis dans les polypores etc.

Jplm

Bonjour à tous,
La preuve en est tous ces remaniements de genres et d'espèces et qui perdurent encore.
Mais la reconnaissance macro a t-elle véritablement besoin de la classification ?

Oui, c'est juste, Jp. Le type d'hyménium est parfois sans valeur systémique si je puis dire.

Je ne parle pas ici de classification scientifique (ordre-famille-genre-espèce) qui ne cesse de changer, je parle du classement qu'on trouve dans les livres et sites. Par exemple où commence et s'arrête tel livre sur les polypores ou tel site sur les corticiés.

Pour ça les roues du FTE sont remarquables, elles regroupent divers genres sous un titre donné (exemple : "Corticiés grandinoïdes à hydnoïdes") mais ne manquent jamais d'indiquer en bas les "autres champignons semblables".

Jplm

Alors il conviendrait de citer de telles espèces en note des espèces ressemblantes se trouvant parfois dans des familles assez éloignées : par ex. à hyménium dissemblable.

05 mars 2023, 11:13Terradoc a écrit :

Bonjour à tous,
La preuve en est tous ces remaniements de genres et d'espèces et qui perdurent encore.
Mais la reconnaissance macro a t-elle véritablement besoin de la classification ?

Non, mais après avoir écumé 100 ou 1000 agaricales, je pense qu'on a vite besoin de classification ; à moins d'avoir un cerveau hors normes
Une question en MP toujours non lue depuis ce matin, merci !

05 mars 2023, 11:23Jplm a écrit :

Pour ça les roues du FTE sont remarquables

Pour les Polypores, Corticiés, Ascos et autres, c'est pour l'instant le meilleur guide de terrain que j'ai consulté. Un peu encombrant certes.

Quelqu'un a t-il utilisé le FTE pour cette récolte ? Merci.

Non, je tente le coup maintenant, cela reste compliqué, et D.fragilis peuvent être aussi un peu aplatis, vraiment rien n'est simple.

Ne mélangeons pas tout. J'ai parlé des roues du FTE quant au classement "souple" des groupes morphologiques, là vous dérivez sur sa qualité en tant qu'outil de détermination. Ce guide est fait pour ouvrir des horizons, pas pour fournir des réponses. Ne mélangeons pas tout.

Jplm

Petite question que veut dire grandinioïdes?

Pas d'accord. On ne parle pas d'ouvrage scientifique mais bien de vulgarisation. Il apporte dans son domaine autant de réponses qu'un guide de détermination fonctionnant avec des clés qui ont aussi leur limites.