Champis.net

19 août 2022, 18:27Y.Courtieu a écrit :

Pas moi.
Le pied de C. cibarius est rarement aussi épais par rapport au chapeau. ( 1-3cm pour pallens dans le GEPR contre 0.5-1.5 pour cibarius )
Du point de vue écologique je trouve C. pallens essentiellement en montagne et sous conifères comme ici.
Le jaunissement- roussissement est là aussi.
Pour le critère de Nicolas, je le trouve assez inconstant, regardez la photo du GEPR, entre autres.
J'ai mis un cf. de prudence pour prendre vos doutes en considération, mais je n'irai pas jusqu'à enlever pallens derrière.
Pour moi, c'est C. pallens.

L'écologie que tu décris est très paradoxale puisqu'elle est l'exact opposé des descriptions habituelles. Celle que tu donne est typiquement celle de Cantharellus cibarius, contrairement à C. pallens qui est une espèce planitiaire (j'ai quelques stations en montagne, mais toujours sous un hêtre isolé). Les hôtes que je connais avec certitude pour Cantharellus pallens sont les divers Fagacées (Fagus, Quercus, Castanea), ainsi que les Pinus en zone méditerranéenne.
Je ne sais pas pourquoi tu trouves que la photo du GEPR fait un bon contre-exemple car je trouve au contraire qu'elle illustre plutôt bien ce critère. Ensuite, les plis sont très rarement concolores (plus vifs) au chapeau chez C. pallens, contrairement à chez C. cibarius.
Il est vrai que C. pallens est un peu plus robuste que sa voisine mais sur d'aussi jeunes exemplaires je ne suis pas sûr que ce soit possible d'en faire un critère distinctif.
Une chose reste à préciser. Toutes les deux espèces roussissent. Mais C. cibarius roussit plus rarement (anciennement appelée C. cibarius var. atlanticus), sauf en séchant où c'est systématique. Ton exemplaire de gauche à l'air d'être sec ce qui explique à mon avis ce roussissement.

J'en ai parlé effectivement avec un des mycologues de ma société, qui confirme tes arguments sur l'écologie.
Il est bien possible, cela m'arrive, que ma mémoire m'ait joué des tours et que celle-ci ait enregistré les choses à l'envers.
Ce serait, d'après lui aussi, plutôt C. cibarius en montagne et C pallens en plaine.
Dont acte.
Je renomme donc en remplaçant pallens par cibarius. Je laisse le cf, eu égard à mes doutes.
Je regarderai cela de plus près lors de mes prochaines récoltes.

Bravo Yves, il n'est jamais trop tard pour se corriger. Je ne suis pas spécialiste des Chanterelles, mais il me semble qu'il y a souvent discussion à leur sujet. À mon avis, il vaut mieux travailler sur des sujets très frais. C'est valable également d'ailleurs pour beaucoup d'espèces…

Je trouve pallens sur des sols pas ou très peu acide, souvent calcaires. C. cibarius, affectionne les mousses sur sol gréseux acide. Je parle bien entendu pour les Vosges

20 août 2022, 16:51Castor74 a écrit :

Bravo Yves, il n'est jamais trop tard pour se corriger. Je ne suis pas spécialiste des Chanterelles, mais il me semble qu'il y a souvent discussion à leur sujet. À mon avis, il vaut mieux travailler sur des sujets très frais. C'est valable également d'ailleurs pour beaucoup d'espèces…

Ce ne serait pas la première fois que j'enregistre une info à l'envers. J'ai décrit cette espèce et l'écologie dans laquelle je l'ai trouvée à André Gruaz, excellent connaisseur comme tu le sais. Il m'a tout de suite dit : tu inverses cibarius et pallens, là !

20 août 2022, 16:51Castor74 a écrit :

Bravo Yves, il n'est jamais trop tard pour se corriger. Je ne suis pas spécialiste des Chanterelles, mais il me semble qu'il y a souvent discussion à leur sujet. À mon avis, il vaut mieux travailler sur des sujets très frais. C'est valable également d'ailleurs pour beaucoup d'espèces…

Oui, tout à fait. Les chanterelles sont de préférence à identifier sur des collections fraîches et nombreuses. Il y a pas mal de critères qui se chevauchent.