Champis.net

Pas convaincu du tout. Je m'inclinerai en voyant la sporée, si toutefois on la voit...

Vu le désaccord et le spécimen ayant été benné, il n'y a plus qu'à renommer Species incognita ou, mieux, Strophariaceae, les Pholiota en faisant à ce jour partie. Cela mettra tout le monde d'accord.

Jplm

30 oct. 2021, 12:56Fifi a écrit :

(je découvre en passant que GBIF donne deux espèces distinctes Stropharia caerulea et Stropharia cyanea, elles ne sont plus synonymes ?).

Bonjour,

Personnellement, je n'ai aucun bouquin qui décrive deux espèces distinctes (en dehors d'aeruginosa bien sûr), le problème vient de IF qui a distinctement :

- Stropharia caerulea Kreisel 1979 qui serait l'ancien Agaricus politus Bolton 1788
- Stropharia cyanea (Bull.) Tuomik 1953 qui serait l'ancien Agaricus cyaneus Bulliard 1784

Pour compliquer le tout, ils ont un Stropharia cyanea Orton 2005 qui ne serait autre que Stropharia caerulea Kreisel sus-cité mais n'est pas mentionné sur la fiche de celui-ci...

Jplm

Je vois que ça a débattu

Je m'étais assez vite rallié à la cause de Laurent mais les arguments de Philippe sont assez sensés. Je pense effectivement qu'on en restera là à défaut d'une sporée.

Je profite de synonymiser S. caerulea et S. cyanea.

Je n’ai aucun doute sur Pholiota gummosa.

Les gens qui comme ton avatar ont deux nez et trois yeux me font beaucoup moins peur que ceux qui n'ont aucun doute.

Jplm

Bonjour,
Les spores sont visibles sur la photo des lames: sur l'anneau et au bord du chapeau. P. gummosa me va très bien.

Trois ont vu une pholiote, trois ont vu un strophaire, on ne va pas y passer Noël surtout qu'on n'aura aucun nouvel élément. C'est clairement une détermination indécise, j'ai proposé de conclure Strophariaceae, ça gêne quelqu'un ?

Jplm

Dommage.

Non, cela ne me gène pas, Jp. Ce qui est génant par contre, c'est la sporée brune pour un Stropharia !

Arrêtons, personne n'a vu la sporée de ce champignon.

Et pourtant... Je n'y avais pas prêté attention, mais Fouad a raison. Zoomez sur la zone annulaire du champignon retourné.

J'ai bien du mal à comprendre l'hypothèse Stropharia tant P. gummosa me saute aux yeux... Mais, bien évidemment, cela n'est pas un argument recevable... contrairement à la couleur visible sur la zone annulaire.

Effectivement, on a une sporée et elle brune, pas noire-violacée

Je suis d'accord qu'on peut éliminer Stropharia. P. gummosa semble donc fort vraisemblable.

Je ne peux que me rallier à vos conclusions, mais c'est bien la toute première fois que je vois une gummosa avec ce vert-là. Je serais curieux d'avoir l'avis de @Nicolas et @Andgelo...

Bonsoir,
Pour moi, c'est bien P. gummosa, c'est tout à fait son allure. Les lames ne collent pas du tout avec S. cyanea.