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Re: A 200m de chez moi

Posté : 12 nov. 2020, 18:18
par Jean Pierre
Lyophyllum eustygium a des lames gris sombre et la base du pied aminci.
L'avis d'Andgelo serait bienvenu, il s'est beaucoup intéressé au groupe.

Re: A 200m de chez moi

Posté : 12 nov. 2020, 18:20
par Fouad
Le taxon de Clémençon est de 1982 (Basionyme), Yves. La Flore de Kühner et Romagnesi date de 1953 ! Il faut voir avec Nico, s'il peut nous dire si la publication de ce taxon par Clémençon est bien valide ?

Re: A 200m de chez moi

Posté : 12 nov. 2020, 18:21
par Did 70
Bonsoir,

Ci-joint une diagnose complète de notre ami Christian Frund !


http://www.amfb.eu/Publications/2013/Ly ... chroum.pdf

Re: A 200m de chez moi

Posté : 13 nov. 2020, 20:19
par Y.Courtieu
Difficile de renommer, la discussion n'ayant guère permis de trancher entre L. paelochroum et L. eustygium.
Je note que sur Mycocharentes, le premier est donné sous feuillus. Le second sur sol calcaire.
La récolte a été faite effectivement sur sol calcaire et sous conifères.
Christian Frund indique L. eustygium comme plutôt sylvatique et L. paelochroum plutôt dans les parcs.
C'était ici dans un bois.
Je renomme donc, en attendant l'avis éventuel d'Andgelo, Lyophyllum. cf. eustygium

Re: A 200m de chez moi

Posté : 13 nov. 2020, 20:43
par Did 70
13 nov. 2020, 20:19Y.Courtieu a écrit :
Difficile de renommer, la discussion n'ayant guère permis de trancher entre L. paelochroum et L. eustygium.
Je note que sur Mycocharentes, le premier est donné sous feuillus. Le second sur sol calcaire.
La récolte a été faite effectivement sur sol calcaire et sous conifères.
Christian Frund indique L. eustygium comme plutôt sylvatique et L. paelochroum plutôt dans les parcs.
C'était ici dans un bois.
Je renomme donc, en attendant l'avis éventuel d'Andgelo, Lyophyllum. cf. eustygium
Pas de problème, Yves ! :clindoeil:

Re: A 200m de chez moi

Posté : 13 nov. 2020, 20:44
par Andgelo
Bonsoir,

Les Lyophyllum noircissants et à spores globuleuses sont très compliqués à identifier.
Ce groupe mériterait une révision, pour mieux apprécier la variabilité des espèces et vérifier si les critères utilisés jusqu'ici sont fiables ou non...
J'appelle E. eustygium mes récoltes à lames sombres, bleuissantes puis noircissantes et à stipe atténué à la base. Je les trouve généralement sous feuillus isolés, en prairie sèche.

Ici les lames sont pâles et le stipe renflé, donc je ne pense pas que ce soit lui.

A mon avis ça se joue entre paelochroum (chair douce), helvella (chair douce) et amariusculum (chair amarescente).

Pour différenceri paelochroum et helvella, il faut regarder la cuticule au micro et mesurer les basides.

Re: A 200m de chez moi

Posté : 13 nov. 2020, 20:54
par Y.Courtieu
13 nov. 2020, 20:44Andgelo a écrit :
A mon avis ça se joue entre paelochroum (chair douce), helvella (chair douce) et amariusculum (chair amarescente).
Pour différenceri paelochroum et helvella, il faut regarder la cuticule au micro et mesurer les basides.
Bien le bonsoir et merci de cet avis circonstancié !
Trop compliqué pour moi, semble-t-il ...
Avec tout cela, comme la chair était douce, il en reste encore deux.
Mais renommer Lyophyllum sp. seulement, bof.
Nous avons quand même fait mieux que cette conclusion, sur ce post.

Re: A 200m de chez moi

Posté : 13 nov. 2020, 21:04
par Fouad
C'est cela L. eustygium, Angelo ?