Champis.net

Kairos a écrit :

@lain a écrit :

Tu veux dire Ss, Nommo

Loi de Godwin vérifiée

Bonjour Kairos et là?

@lain a écrit :

Kairos a écrit :

Loi de Godwin vérifiée

Bonjour Kairos et là?

OK, pigé

Bon, je crois que je peux renommer... Cette petite collybie, très courante sur les cônes enterrés ou à leur proximité dès la fonte des neiges, est assez polychrome; on la trouve parfois beige, parfois brune, fauve, jaunâtre, gris brunâtre, mais c'est toujours elle! Il y en a même parfois des toutes blanches, ou toutes grises, en mélange avec des «normales», qu'il est assez vain de vouloir nommer.

Fouad a écrit :

Nicolas, regarde cette récolte et dis-moi si la couleur des chapeaux te semble conforme à tes observations; Castor la trouvait étrange à l'époque...

Pour moi, c'est exactement la macroscopie de l'espèce que je suggérais. Je ne sais pas si Castor avais bien compris cette dernière. Je parlais de vérifier la paroi et la métachromasie des cystides pour faire la différence entre Strobilurus griseus et Strobilurus esculentus. J'ai fait une récolte cette année de ce que je pensais être Strobilurus griseus, mais je n'ai pas pu vérifier.
Photo de Strobilurus griseus.

Ah, ben j'ignorais l'existence de cette griseus. Bon, ben finalement je n'en sais rien... Je peux mettre un cf., comme ça on verra qu'on ne peut rien affirmer.

Je ne connais pas non plus cette espèce...
Nicolas, S. griseus est une bonne espèce et non une variété de esculentus ?
Peux-tu expliquer les différences micro ?

Jamais entendu parler non plus. Selon IF, il s'agit d'une espèce de Schaeffer (1774), Agaricus griseus devenu Pseudohiatula grisea (Schaeff.) Métrod en 1952 et apparemment reclassée Strobilurus griseus par PAM et René Courtecuisse en... 2019 - mais IF a toujours Pseudohiatula comme current name. L'article de PAM/RC serait intéressant.

Jplm

En suivant votre discussion j'ai cherché sur internet et J'ai trouvé ça http://www.fungipedia.org/hongos/strobi ... iseus.html qui me semble bien éloigné du S.e.

Je vous livre ceci, glané sur le site de la SMR : Strobilurus griseus. Pierre-Arthur Moreau m'a très gentiment
renseigné à ce sujet : "Pour moi, il s'agit effectivement d'une espèce autonome, distincte de S. esculentus, mais bien plus répandue
car elle apparaît en automne, dans les plantations de plaine. Le type, qui présente le plus souvent des tons bruns que griseus n'a
jamais, abonde en montagne, mais au printemps, surtout à la fonte des neiges. La principale différence, signalée par Métrod qui
avait fait une très juste comparaison de ces espèces dans la Revue de Mycologie 17(2), 1952, c'est la métachromasie des cystides:
métachromatiques dans le bleu de crésyl chez esculentus, non métachromatiques chez griseus.".

Jplm

Jplm a écrit :

Je vous livre ceci, glané sur le site de la SMR : Strobilurus griseus. Pierre-Arthur Moreau m'a très gentiment
renseigné à ce sujet : "Pour moi, il s'agit effectivement d'une espèce autonome, distincte de S. esculentus, mais bien plus répandue
car elle apparaît en automne, dans les plantations de plaine. Le type, qui présente le plus souvent des tons bruns que griseus n'a
jamais, abonde en montagne, mais au printemps, surtout à la fonte des neiges. La principale différence, signalée par Métrod qui
avait fait une très juste comparaison de ces espèces dans la Revue de Mycologie 17(2), 1952, c'est la métachromasie des cystides:
métachromatiques dans le bleu de crésyl chez esculentus, non métachromatiques chez griseus.".

Jplm

Je trouve une chose assez étrange : Pierre-Arthur Moreau dit que Strobilurus griseus n'a jamais de tons bruns et pourtant sur sa photo, il y en a clairement.

Pas très clair, ces questions de couleurs... Si griseus pousse uniquement en automne, alors ce n'est pas le mien.

Intéressant car mes récoltes automnales sont vraiment plus grises... Que dit la biomol ?

NSchwab a écrit :

Pierre-Arthur Moreau dit que Strobilurus griseus n'a jamais de tons bruns et pourtant sur sa photo, il y en a clairement.

À quelle photo fais-tu allusion ? Peux-tu nous mettre un lien ?

Jplm

Bonjour Jp,
Nicolas a déjà mis le lien plus haut en réponse à ma question

Fouad a écrit :

Bonjour Jp,
Nicolas a déjà mis le lien plus haut en réponse à ma question

Ah, ok, je n'avais pas remarqué que cette photo INPN était aussi de PAM. Effectivement il s'agit de champignons que je qualifierais de beige-brun, à la limite de gris-brun, mais en tout cas la composante brune est présente.

Autre chose que je remarque sur cette fiche INPN : l'auteur du basionyme, Schaeffer, est suivi d'un point d'interrogation, il semble donc mis en doute que le champignon de Metrod 1952 / PAM+RC 2019 soit le même que celui de Schaeffer 1774. On pourrait d'ailleurs s'interroger ainsi sur beaucoup d'espèces, surtout celles (je ne sais pas si c'est le cas ici) dont il ne reste pas d'exsiccata sur lesquels on pourrait retravailler.

Jplm