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Re: En terrain cultivé
Posté : 03 janv. 2019, 13:39
par Fouad
Moi non plus je ne reconnais pas barssii ici. Yves, leucothites ne conviendrait-il pas ici ? Il me semble par ailleurs que cinerascens présente des couleurs bistre dès sa jeunesse ?
Re: En terrain cultivé
Posté : 03 janv. 2019, 13:45
par Jplm
Bonjour,
Je transfère en Demande de détermination. L. cinerascens qui est une leucothites grise dont on a plusieurs fois parlé ici me gêne moins que barssii. Je n'ai pas vérifié si les dimensions sporales conviennent.
Jplm
Re: En terrain cultivé
Posté : 03 janv. 2019, 17:53
par Y.Courtieu
Si j'ai proposé
L. cinerascens, c'est que c'est mon second candidat, dont les renseignements glanés ici ou là indiquent plusieurs éléments intéressants :
- que le pied peut être légèrement bulbeux, remarque faite par Fifi.
- Les spores de taille assez comparable peuvent cependant atteindre une taille plus grande, jusqu'à 10.6 en longueur et 6.5 en largeur, selon le BK. Une seconde de mes photos de spores présente quelques exemplaires de plus forte taille atteignant ces dimensions-là.
Maintenant elles sont dites avoir un pore germinatif. Pas très évident sur mes photos, mais pas exclus non plus...
- Une fiche de la SMNF montre une récolte de J.P. Gaveriaux qui évoque assez bien la mienne .
La voici :
Leucoagaricus cinerascens
En outre on y parle de jaunissement. Ce point ne m'a pas vraiment frappé, mais a été suggéré au vu des photos par Didier.
En ce qui concerne
Leucoagaricus leutothites, Fouad, je n'y crois pas: ce n'est ni son allure, ni sa marge de chapeau, ni sa cuticule bien plus blanche et lisse.
Re: En terrain cultivé
Posté : 03 janv. 2019, 18:20
par Did 70
Bonsoir
Oui Yves, c'était mon idée de départ mais sans aucune certitude !

Re: En terrain cultivé
Posté : 03 janv. 2019, 18:41
par Y.Courtieu
Did 70 a écrit :Bonsoir
Oui Yves, c'était mon idée de départ mais sans aucune certitude ! 
Tu pouvais la donner, les suggestions sont toujours utiles !
Cela dit j'admire - ou je n'admire pas (?) - ceux qui ont des certitudes ... en mycologie... comme dans d'autres domaines !
Re: En terrain cultivé
Posté : 03 janv. 2019, 19:47
par Jplm
Y.Courtieu a écrit :Cela dit j'admire - ou je n'admire pas (?) - ceux qui ont des certitudes ... en mycologie... comme dans d'autres domaines !
J'ai la certitude qu'il ne faut pas en avoir, alors tu m'admires ou pas ?
Jplm
Re: En terrain cultivé
Posté : 03 janv. 2019, 19:51
par Y.Courtieu
Excellent paradoxe mathématique !
Donc tu vois, j'admire plutôt

Re: En terrain cultivé
Posté : 03 janv. 2019, 20:33
par Fouad
L'idéal serait d'avoir un avis en action, en mouvement, ça, ce n'est pas des mathématiques ;)
Re: En terrain cultivé
Posté : 03 janv. 2019, 20:40
par Nommo
Yves, tu peux solliciter l’avis de Jacques Guimberteau ?
Re: En terrain cultivé
Posté : 03 janv. 2019, 20:44
par Y.Courtieu
Nommo a écrit :Yves, tu peux solliciter l’avis de Jacques Guimberteau ?
Ma foi, pourquoi pas ?
Pour ceux qui ne le savent pas, Jacques Guinberteau est probablement le meilleur spécialiste francais es Lepiotacées

Re: En terrain cultivé
Posté : 03 janv. 2019, 21:27
par Jean Pierre
Bonsoir,
Ta photo des spores est-elle faite dans le Melzer ?
Re: En terrain cultivé
Posté : 03 janv. 2019, 21:31
par Y.Courtieu
Jean Pierre a écrit :Bonsoir,
Ta photo des spores est-elle faite dans le Melzer ?
Je mets en effet mes spores dans le Melzer avant de les regarder au microscope.
Re: En terrain cultivé
Posté : 03 janv. 2019, 22:06
par Jean Pierre
Y.Courtieu a écrit :Jean Pierre a écrit :Bonsoir,
Ta photo des spores est-elle faite dans le Melzer ?
Je mets en effet mes spores dans le Melzer avant de les regarder au microscope.
C'est bien ce que je pensais. Ce qui semble exclure toutes les espèces proposées qui ont des spores dextrinoïdes, ce qui n'est pas le cas des tiennes qui semblent amyloïdes.
Re: En terrain cultivé
Posté : 03 janv. 2019, 22:59
par Y.Courtieu
Jean Pierre a écrit :Y.Courtieu a écrit :
Je mets en effet mes spores dans le Melzer avant de les regarder au microscope.
C'est bien ce que je pensais. Ce qui semble exclure toutes les espèces proposées qui ont des spores dextrinoïdes, ce qui n'est pas le cas des tiennes qui semblent amyloïdes.
Je ne m'y fierai pas trop. Je ne maîtrise pas bien le rendu des couleurs avec cette caméra et ce microscope... De mémoire ces spores étaient plus rougeâtres à l'oeil nu que ce qu'en montre la photo.
J'ai eu la réponse de Jacques Guinberteau, pendant ce temps.
Selon lui l'aspect un peu grisâtre de certains chapeaux s'explique par de la moisissure ayant attaqué des
Leucoagaricus leucothites.
Il y voit d'assez vieux exemplaires de cette espèce... Fouad et les premiers intervenants avaient donc raison
Dur dur, de passer un vrai cap, en mycologie. Il y a des moments où... bref...
100 fois sur le métier remettez votre ouvrage....
Re: En terrain cultivé
Posté : 03 janv. 2019, 23:48
par Jplm
Allez, ne te désespère pas, je pensais comme toi que c'était 100 fois qu'il fallait sur le métier remettre son ouvrage... eh bien en cherchant la citation exacte de Boileau je vois que ce n'est que 20 fois, imagine le temps qu'on vient de gagner !
Hâtez-vous lentement, et, sans perdre courage,
Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage :
Polissez-le sans cesse et le repolissez ;
Ajoutez quelquefois, et souvent effacez.
Jplm