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Re: [Clitocybe phaeophtalma] Sous conifères
Posté : 27 sept. 2018, 17:17
par Castor74
Y.Courtieu a écrit :Tu n'as pas à être désolé, tu demandes une confirmation tout à fait normale...
que je comprends.
Le problème est soit ma maladresse à faire de la micro précise, soit l'absence de telles cellules...

Tu peux refaire un essai? Juste un petit bout de cuticule dans du congo. Ces cellules en ballon sont flagrantes!
Re: [Clitocybe phaeophtalma] Sous conifères
Posté : 27 sept. 2018, 17:32
par Y.Courtieu
Je ne vois rien d'autre que sur les photos présentées ci-dessus.
Je propose de prendre le problème autrement, en bon mathématicien.
Si ce n'est pas
Clitocybe phaeophtalma, quels clitocybes ont une odeur plutôt désagréable ?
Cela peut être quoi d'autre ?
Re: [Clitocybe phaeophtalma] Sous conifères
Posté : 27 sept. 2018, 17:42
par Castor74
Heu... j'ai un faible pour Descartes, moi...
Si tu ne vois pas ça dans la cuticule, alors ce n'est pas lui. Ce que ça peut être d'autre, je ne sais pas.
Re: [Clitocybe phaeophtalma] Sous conifères
Posté : 27 sept. 2018, 19:08
par Y.Courtieu
J'ai encore fait un essai sans voir quelque chose de tel.
Cela va finir aussi par Clitocybe sp.

Re: [Clitocybe sp.] Sous conifères
Posté : 27 sept. 2018, 19:11
par Y.Courtieu
Parfois très frustrant, la mycologie...
Re: [Clitocybe sp.] Sous conifères
Posté : 27 sept. 2018, 19:16
par Did 70
Y.Courtieu a écrit :Parfois très frustrant, la mycologie...
Regarde peut-être du côté de
nitriolens!

Re: [Clitocybe sp.] Sous conifères
Posté : 27 sept. 2018, 19:16
par Castor74
Y.Courtieu a écrit :Parfois très frustrant, la mycologie...
Oui Yves. Il suffit parfois d'un critère absent pour que le château de cartes s'effondre. Garde quand même un exsic quelque part, histoire de savoir un jour ce que c'était.
Re: [Clitocybe sp.] Sous conifères
Posté : 27 sept. 2018, 19:19
par Did 70
Re: [Clitocybe sp.] Sous conifères
Posté : 27 sept. 2018, 19:25
par Y.Courtieu
Did 70 a écrit :Je mets un lien ...
http://www.associationmycologiquedetoul ... talma.html
Merci, Did, je vais regarder de ce côté
Moi qui croyais avoir enfin vu ce fameux Clitocybe à odeur de poulailler !
Re: [Clitocybe sp.] Sous conifères
Posté : 27 sept. 2018, 19:28
par Castor74
Y.Courtieu a écrit :Did 70 a écrit :Je mets un lien ...
http://www.associationmycologiquedetoul ... talma.html
Merci, Did, je vais regarder de ce côté
Moi qui croyais avoir enfin vu ce fameux Clitocybe à odeur de poulailler !
http://www.francini-mycologie.fr/MYCOLO ... talma.html
Re: [Clitocybe sp.] Sous conifères
Posté : 28 sept. 2018, 10:03
par Vinny
Bonjour
Au fait Yves : tu n'as pas précisé si tes champis étaient striés à la marge... Il me semble que c'est une des signatures de
phaeophtalma, non ? Ce n'est pas très clair sur les photos.
Par ailleurs j'ai lu sur Mycodb : "La var. werneri est plus sombre." Mais pas plus d'infos ni d'avis sur cette var.
Après, mon avis vaut ce qu'il vaut - c'est à dire pas grand chose -, mais si je mets de côté la question de l'odeur, je n'arrive pas à voir autre chose que
C. umbilicata
Question étymo-subsidiaire (spécialement pour JPLM) : on lit de-ci de-là
phaeophtalma et de-là de-ci
phaeophthalma. Quid

Re: [Clitocybe sp.] Sous conifères
Posté : 29 sept. 2018, 20:47
par Jean-Luc Picard
vinny a écrit :
Question étymo-subsidiaire (spécialement pour JPLM) : on lit de-ci de-là phaeophtalma et de-là de-ci phaeophthalma. Quid 
Je me permets de répondre : en grec, deux consonnes qui se suivent doivent avoir le même degré d'aspiration (toutes les deux aspirées ou aucune des deux). La consonne
phi (qu'on rend par ph) est aspirée, donc le t doit l'autre aussi et devient th. Mais le français et le latin n'ont pas cette même règle et ont donc tendance à "désaspirer" l'une des deux consonnes. Par exemple,
rythme devrait s'écrire
rhythme, car le
rho grec est aspiré à l'initiale (comme on le voit dans "rhétorique"). Mais comme il y a déjà une aspiration dans le th, on a retiré celle du r.
Re: [Clitocybe sp.] Sous conifères
Posté : 29 sept. 2018, 23:18
par Vinny
Merci beaucoup Jean-Luc pour cette réponse très précise et très intéressante.
Par ailleurs, je me demande toujours si Yves a pu avancer sur cette détermination. Je serais curieux de connaître le fin mot de l'histoire...

Re: [Clitocybe sp.] Sous conifères
Posté : 30 sept. 2018, 09:45
par Y.Courtieu
vinny a écrit :Merci beaucoup Jean-Luc pour cette réponse très précise et très intéressante.
Par ailleurs, je me demande toujours si Yves a pu avancer sur cette détermination. Je serais curieux de connaître le fin mot de l'histoire... 
Patience : il me faut me procurer d'autres exemplaires... Les précédents ont rendu l'âme.

Re: [Clitocybe sp.] Sous conifères
Posté : 30 sept. 2018, 17:06
par Y.Courtieu
Choux blanc pour cette récolte. Le rond de champignons a disparu
