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Re: Russule sous épicéas
Posté : 27 août 2018, 23:37
par gambr
Fouad a écrit :gambr a écrit :R.queleti tipica.
Ciao
Gianni
Ciao Gianni,
Typique sur granite et sentant le pélargonium ? Non capisco 
Ciao, per me si. L'habitat sotto épicéas è il suo. Non capisco bene cosa vuol dire granite. Anche l'odore è soggettivo, io sento odore di pelargonio in queletii.
Ciao
Gianni
Re: [Russula queletii] Russule sous épicéas
Posté : 27 août 2018, 23:43
par gambr
Fouad a écrit :Jp, cela a l'air flagrant pour ceux qui connaissent les deux espèces - quoi que Gianni sous-entend qu'il n'y a qu'une - alors, je me dis que finalement la littérature est utile mais a ses limites...
Non so se è stato già fatto il molecolare ma come vedi certi caratteri sono facilmente interpretabili e credo che R.fuscorubroides abbia caratteri troppo deboli per distinguerla da queletii. Ma è solo un mio parere.
Ciao
Gianni
Re: [Russula queletii] Russule sous épicéas
Posté : 28 août 2018, 07:59
par Ghislaine
Bonjour à tous
En cherchant sur le site de Castor il écrit les lames
à reflets verdâtres pour queletii, ce qui semble être le cas ici.
Castor,
( dans les commentaires de Russula fuscorubroides, il y a une erreur de frappe entre macro et micro.)
Re: [Russula queletii] Russule sous épicéas
Posté : 28 août 2018, 08:12
par Lilian
ghislaine a écrit :Bonjour à tous
En cherchant sur le site de Castor il écrit les lames
à reflets verdâtres pour queletii, ce qui semble être le cas ici.
Castor,
( dans les commentaires de Russula fuscorubroides, il y a une erreur de frappe entre macro et micro.)
Oh, je serais ravi de connaître ce site, que je ne trouve pas de moi-même.
Peux-tu m'en donner l'adresse stp?
Merci !
Re: [Russula queletii] Russule sous épicéas
Posté : 28 août 2018, 08:25
par Ghislaine
Quand Castor écrit dans un post, tout en bas de celui-ci, il y a le lien direct.
http://www.francini-mycologie.fr/index.html
Re: [Russula queletii] Russule sous épicéas
Posté : 28 août 2018, 09:16
par Castor74
ghislaine a écrit :Bonjour à tous
En cherchant sur le site de Castor il écrit les lames
à reflets verdâtres pour queletii, ce qui semble être le cas ici.
Castor,
( dans les commentaires de Russula fuscorubroides, il y a une erreur de frappe entre macro et micro.)
Ah? Merci de me l’avoir signalé !

Re: [Russula queletii] Russule sous épicéas
Posté : 28 août 2018, 09:58
par Castor74
Précisions sur fuscorubroides: pour moi, cette russule est si rare que l'on ne peut pas en tenir compte (je doute même très sérieusement de sa validité). Je ne l'ai jamais vue nulle part, ni sur le terrain, ni dans les expositions des autres sociétés. Elle est censée être beaucoup plus sombre que queletii, avec un stipe très coloré/comme gouaché, ce qui permettrait de la distinguer uniquement par sa couleur.
J'ai étudié, entre 2000 et 2015 environ, des centaines de récoltes de queletii, provenant d'endroits très divers comme la Tarentaise, la vallée de Chamonix, la vallée du Borne, la région d'Annecy, la Vanoise, le bassin lémanique, le Jura, le Doubs, la Corrèze, l'Hérault, le Var, etc. Sur des sols donc très différents, calcaires, granitiques, etc. Je précise que j'ai procédé moi-même à toutes les récoltes. J'ai noté des différences dans une grande majorité des récoltes, comme d'ailleurs on peut le faire dans l'étude d'autres genres ou d'autres espèces. Ces différences portaient sur les couleurs, tout d'abord: queletii se présente sous des formes parfois claires, parfois foncées, avec un stipe bien coloré ou plus pâle, parfois tout blanc, ou coloré d'un seul côté. Ensuite, les différences micro: des spores un peu plus grandes ou un peu plus petites que décrites dans la littérature (qui diffère aussi selon les auteurs!), avec une ornementation variable également mais dans des proportions relativement faibles, et des dermatocystides un peu plus larges et plus longues, ou au contraire, un peu moins longues et un peu plus étroites. Rien, dans ces différences, ne m'ont permis d'en tirer la conclusion que j'avais affaire à autre chose qu'à queletii, avec ses variations intraspécifiques normales...
Re: Russule sous épicéas
Posté : 28 août 2018, 10:09
par Castor74
Nommo a écrit :Si on suit Mauro Sarnari, queletii sur calcaire, fuscorubroides sur terrain siliceux.
Peut-être trop simple ?
Houlà...!!! Ah oui, beaucoup trop simple, et faux, même!!!
Re: [Russula queletii] Russule sous épicéas
Posté : 28 août 2018, 10:14
par Did 70
La messe est dite ... Elle est tellement abondante certaines années qu'il faut faire attention de ne pas marcher dessus !

Re: [Russula queletii] Russule sous épicéas
Posté : 28 août 2018, 10:21
par Jplm
castor74 a écrit :Précisions sur fuscorubroides: pour moi, cette russule est si rare que l'on ne peut pas en tenir compte (je doute même très sérieusement de sa validité). Je ne l'ai jamais vue nulle part, ni sur le terrain, ni dans les expositions des autres sociétés. Elle est censée être beaucoup plus sombre que queletii, avec un stipe très coloré/comme gouaché, ce qui permettrait de la distinguer uniquement par sa couleur.
J'ai étudié, entre 2000 et 2015 environ, des centaines de récoltes de queletii, provenant d'endroits très divers comme la Tarentaise, la vallée de Chamonix, la vallée du Borne, la région d'Annecy, la Vanoise, le bassin lémanique, le Jura, le Doubs, la Corrèze, l'Hérault, le Var, etc. Sur des sols donc très différents, calcaires, granitiques, etc. Je précise que j'ai procédé moi-même à toutes les récoltes. J'ai noté des différences dans une grande majorité des récoltes, comme d'ailleurs on peut le faire dans l'étude d'autres genres ou d'autres espèces. Ces différences portaient sur les couleurs, tout d'abord: queletii se présente sous des formes parfois claires, parfois foncées, avec un stipe bien coloré ou plus pâle, parfois tout blanc, ou coloré d'un seul côté. Ensuite, les différences micro: des spores un peu plus grandes ou un peu plus petites que décrites dans la littérature (qui diffère aussi selon les auteurs!), avec une ornementation variable également mais dans des proportions relativement faibles, et des dermatocystides un peu plus larges et plus longues, ou au contraire, un peu moins longues et un peu plus étroites. Rien, dans ces différences, ne m'ont permis d'en tirer la conclusion que j'avais affaire à autre chose qu'à queletii, avec ses variations intraspécifiques normales...
Merci pour ces précisions, pour les non-russulologues c'est toujours mieux que de simples affirmations, aussi péremptoires soient-elles. Toutefois, ça ne répond pas à la question de l'odeur : Fouad a suggéré
fuscorubroides parce qu'il avait senti "nettement le pélargonium" et je m'étais ensuite demandé s'il y en avait une autre qui combine la même tronche et la même odeur, sous-entendu sinon ça ne peut être qu'elle. Or vous nous dîtes qu'il n'y a aucune chance, qu'elle n'existe peut-être pas et que c'est à coup sûr
queletii, laquelle est réputée sentir la pomme, d'où mes questions : cela signifie t-il que queletii ne sent pas la pomme ? ou que Fouad s'est trompé sur l'odeur ? ou que l'odeur n'a pas autant d'importance que d'autres critères ?
Jplm
Re: [Russula queletii] Russule sous épicéas
Posté : 28 août 2018, 10:31
par Castor74
Ah oui, l'odeur... Ça c'est un truc éminemment sujet à discussions... Faites sentir une
queletii à 10 personnes différentes, vous en trouverez toujours un certain nombre pour dire qu'elle sent la pomme, et d'autres qui diront sentir le pelargonium... Là encore, ces interprétations olfactives n'ont aucun fondement discriminant. C'est d'ailleurs valable pour les odeurs de farine, avec le même genre de discussions et le même nombre d'interprétations! Donc, affirmer que
queletii sent la pomme et
fuscorubroides sent le pelargonium, ou le contraire, ça ne nous apporte qu'une seule info: chacun perçoit les odeurs à sa façon!

On arrive même, des fois, à discuter pour savoir de quelle variété de pomme il s'agit!

Re: [Russula queletii] Russule sous épicéas
Posté : 28 août 2018, 10:35
par Jplm
castor74 a écrit :Ah oui, l'odeur... Ça c'est un truc éminemment sujet à discussions... Faites sentir une queletii à 10 personnes différentes, vous en trouverez toujours un certain nombre pour dire qu'elle sent la pomme, et d'autres qui diront sentir le pelargonium... Là encore, ces interprétations olfactives n'ont aucun fondement discriminant. C'est d'ailleurs valable pour les odeurs de farine, avec le même genre de discussions et le même nombre d'interprétations! Donc, affirmer que queletii sent la pomme et fuscorubroides sent le pelargonium, ou le contraire, ça ne nous apporte qu'une seule info: chacun perçoit les odeurs à sa façon!
On arrive même, des fois, à discuter pour savoir de quelle variété de pomme il s'agit! 
Merci. Pour ça il faut aller chez Bastic, il te fera découvrir entre autres les pommes qui sentent l'ananas !
Jplm
Re: [Russula queletii] Russule sous épicéas
Posté : 28 août 2018, 10:37
par Fouad
Mille merci Laurent !
Re: [Russula queletii] Russule sous épicéas
Posté : 28 août 2018, 10:53
par Jplm
Jplm a écrit :Merci. Pour ça il faut aller chez Bastic, il te fera découvrir, entre autres, les pommes qui ont un goût d'ananas !
Tiens, c'est là, avec les Corbat :
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Jplm
Re: [Russula queletii] Russule sous épicéas
Posté : 28 août 2018, 11:06
par Castor74
Fouad a écrit :Mille merci Laurent !
