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Re: Gymnopus fusipes syn. Collybia fusipes
Posté : 01 déc. 2012, 18:17
par bobabar
Je remonte ce vieux sujet pour une question par rapport au nommage français : Même si cela n'a pas le caractère scientifique et international du nommage latin, est-ce que les noms français finissent généralement par suivre le nom latins ?
Dans le cas présent, est-il probable que d'ici à quelques années, la littérature et les mycologues parleront de "Gymnopile à pieds en fuseau" ?
Parce qu'il vrai que cela devient compliqué de devoir associer 2 noms complétement différents (latin et français) pour une espèce.
Re: Gymnopus fusipes syn. Collybia fusipes
Posté : 01 déc. 2012, 19:38
par Pierre Jancloes
Bonjour,
Il me semble que Gymnopilus et Gymnopus étant des champignons de genres différents recouvrant des espèces également différentes ne pourront jamais être regroupés sous un même vocable en français.
Cordialement.
Pierre.
Re: Gymnopus fusipes syn. Collybia fusipes
Posté : 01 déc. 2012, 19:50
par Jplm
Bonsoir,
La philosophie du
Comité des Noms Français de la SMF va vers une stabilité de ceux-ci : une collybie reste une
collybie. Mais nos sages seront-ils suivis ? Seul l'avenir le dira.
Jplm
Re: Gymnopus fusipes syn. Collybia fusipes
Posté : 01 déc. 2012, 21:16
par chris
Amen
Mais il semble, si je ne me trompe, que les espèces exotiques n'aient pas été prises en compte dans la nomeclature, ce qui remettrait tout en cause ??
Re: Gymnopus fusipes syn. Collybia fusipes
Posté : 01 déc. 2012, 21:25
par Pierre Jancloes
Bonjour,
Vous avez probablement raison En français,une Collybie restera une Collybie et un Gymnopile un Gymnopile puiqu'il s' agit de champignons différents.
Cordialement.
Pierre.
Re: Gymnopus fusipes syn. Collybia fusipes
Posté : 03 déc. 2012, 18:04
par bobabar
J'aurai peut-être dû écrire "Gymnope à pieds en fuseau" dans ce cas dans ma précédente question (en supposant l'invention de ce mot "Gymnope") ?
(J'ignore l'étymologie exacte de Gymnopilus et Gymnopus, une partie nue sans doute ? et poilu dans la cas de Gymnopilus ? )
Re: Gymnopus fusipes syn. Collybia fusipes
Posté : 03 déc. 2012, 20:20
par ecmyco
Bonjour,
- "pus" se rapporte au stipe ("pied")
- "pilus dérive de pileus, chapeau (des esclaves affranchis est-il écrit dans Wikipedia)
Donc on passe du pied à la tête...
Re: Gymnopus fusipes syn. Collybia fusipes
Posté : 03 déc. 2012, 20:41
par chris
D'accord pour pus; mais pilus grec pileos c'est le feutre, le poil Alors "poil nu" c'est chauve?
les esclaves affranchis portaient aussi le bonnet phrygien, que l'on retrouve dans Mycena epipterygia, (recouvert du bonnet phrygien, vous pouvez l'enlever avec l'ongle, comme un préservatif) et pas seulement "de la fougère".
Comme Marianne.
Re: Gymnopus fusipes syn. Collybia fusipes
Posté : 03 déc. 2012, 21:39
par ecmyco
Ici, on est en mycologie, le bonnet de feutre devient chapeau...
;O)
Un autre mot utilisé en mycologie avec la même racine est pileipellis : type de cuticule (pellis=>peau du pilei=>chapeau)
Re: Gymnopus fusipes syn. Collybia fusipes
Posté : 04 déc. 2012, 21:15
par bobabar
Pour le pied, je savais pour "pes", mais pas pour "pus". Je suppose que c'est une histoire d'accord en latin ?
Re: Gymnopus fusipes syn. Collybia fusipes
Posté : 05 déc. 2012, 00:42
par ecmyco
bobabar a écrit :Pour le pied, je savais pour "pes", mais pas pour "pus". Je suppose que c'est une histoire d'accord en latin ?
On parle de latin de mycologue, pas de philologue...
- Boletus erythro
pus : à pied rouge
- Boletus calo
pus : à beau pied
- Peziza micro
pus : à petit pied
...
Mais
- Russula erythro
poda
- Russula cavi
pes
Re: Gymnopus fusipes syn. Collybia fusipes
Posté : 05 déc. 2012, 01:05
par Jplm
bobabar a écrit :Pour le pied, je savais pour "pes", mais pas pour "pus". Je suppose que c'est une histoire d'accord en latin ?
Non,
Pes, pedis signifie pied en latin et la déclinaison ne peut en aucun cas donner
pus.
La terminaison
-pus vient du grec
poys, c'est-à-dire
pous. Tu le retrouves dans l'anglais
octopus.
Octopus est d'ailleurs aussi le nom du genre auquel appartient la pieuvre commune.
Une nouvelle fois le latin scientifique n'est que rarement du vrai latin, il est construit par les auteurs sur des bases latines, grecques ou autres* auxquelles ils sont tenus de donner une terminaison latine. Avec
-pus, ils n'ont pas eu trop de mal !
Jplm
* autres langues : très bel exemple avec le sujet de Gabaye aujourd'hui sur
Pholiota highlandensis.
Re: Gymnopus fusipes syn. Collybia fusipes
Posté : 06 déc. 2012, 22:26
par bobabar
Merci pour toutes ces explications.
Re: Gymnopus fusipes syn. Collybia fusipes
Posté : 08 déc. 2012, 08:41
par Castor74
Le
Bon a été réédité il y a peu. On peut le trouver très facilement dans les bonnes librairies ou sur Amazon.

Re: Gymnopus fusipes syn. Collybia fusipes
Posté : 08 déc. 2012, 19:45
par bobabar
castor74 a écrit :Le Bon a été réédité il y a peu. On peut le trouver très facilement dans les bonnes librairies ou sur Amazon. 
Et... ???
J'ai le
Bon dans une ancienne édition (1988, l'initiale ?). Aurait-il été augmenté d'un dictionnaire Français - "latin mycologique" ?
