Champis.net

Et avec des spores de plus de 10 µm pour certaines, sericeum variété cinereoopacum me semble quand même un sérieux candidat !...

je ne sais si tu m'as lu jusqu'au bout mais E. var cinereoopacum n'a pas de boucles aux hyphes, d'après mon BK ! A ce genre, les spores ne suffisent pas ! Il faut aller + loin
Guillaume, JJ, Albert, au secours !

L

Oui Lyn, après c'est une histoire de pigments, et la différence entre ces deux espèces me paraît plutôt ténue !...

je sais qu'ici, c'est une demande de détermination... Si tu penses que la tienne va dans le sens de var cinereoopacum, il faut que tu étayes... mais bon, c'est perdu d'avance... Moi, je l'élimine... pour cause.
Attendons nos spé...

L

Je note, que proposes tu pour étayer?
Bon, ça doit faire sourire les mycologues tout ça !...mais faut bien s'amuser un peu parce qu'entre nous et à part certains, ils ne proposent pas trop de champis à déterminer pour animer le forum nos spécialistes...dur dur d'être au charbon...ardent parfois !!!

description de sericeum v cinereopacum, si ça peut aider

Pileus 20-70 mm broad, conico-convex or hemispherical then convex finally applanate, with or without small papilla, but also frequently not papillate or slightly to distinctly depressed at centre, with margin involute at first then straight, in old specimens often with undulating marginal zone, hygrophanous, when moist translucently striate up to centre, dark sepia, red-brown, grey-brown or horn-brown, slightly paler towards margin, strongly pallescent along radial streaks on drying, smooth, glabrous, becoming strongly silky-shining when dry. Lamellae, L = 2-5, l = 1-7, moderately crowded, variably inserted from almost free to deeply emarginate, adnate or even with slight decurrent tooth, pale brown then brown-pink finally red-brown with concolorous, entire or irregularly eroded edge. Stipe 20-80 x 2-7 mm, cyindrical or broadened towards base, sometimes compressed with longitudinal groove, concolorous with pileus or slightly paler, strongly silvery striate lengthwise, apex pruinose, base white tomentose. Context concolorous with surface in cortex, in inner parts distinctly paler, hygrophanous, brittle. Smell and taste farinaceous-rancid.
Spores 7-10.5 x 6.5-9.5 µm, Q = 1.0-1.2, isodiametrical, rounded 5-angled in side-view. Basidia 4-spored, clamped. Lamella edge fertile. Cystidia absent. Pileipellis a thin cutis of narrow, cylindrical hyphae, 2.5-12 µm wide. Pigment moderately to coarsely encrusting the hyphae of pileipellis, pileitrama and hymenophoral trama. Clamps present in hymenium, elsewhere rare.
Habitat & distribution: in various types of grassland from poor, semi-natural grasslands to fat, manured pastures, lawns, and sportfields; but also in grassy road-sides in forest etc., summer and autumn. Very common all over Europe.

Entoloma sericeum is a very common and easily recognizable species with its dark brown colour, silvery striate stipe and strong farinaceous smell and taste. Microscopically the isodiametrical spores are distinctive.

en ce qui concerne sericeoides, ça ne ressemble pas à ça
plus déprimé au centre et comme dit je crois absence de boucles

gabaye a écrit :

Je note, que proposes tu pour étayer?
Bon, ça doit faire sourire les mycologues tout ça !...mais faut bien s'amuser un peu parce qu'entre nous et à part certains, ils ne proposent pas trop de champis à déterminer pour animer le forum nos spécialistes...dur dur d'être au charbon...ardent parfois !!!

moi ? heuuuu, je ne propose rien hein ? Mais tu as raison, le forum est endormi, merci de l'animer Gabaye et merci à JJ pour la description, t'écris longuement :))

bonne journée à vous !

Lyn

Merci JJ, ça penche assez pour ma variété ça !...sacrés entolomes !...;)
Bonne journée Lyn

Allez ! J'viens mettre mon grain de sel... Le forum dort, c'est vrai, doit pas y avoir beaucoup de champignons en ce moment.

Je n'y connais pas grand chose en entolomes... À chaque fois que l'un d'eux se présente, je regarde le site de M.E.Noordeloos. En l'occurrence, ici je me suis intéressé à la forme des spores...

La description donnée par JJ donne des spores isodiamétriques, ce qui signifie, d'après ce que j'en comprends, en forme de polygone régulier (exemples isodiametriques à 5-6-angles C, D, E ci-dessous)

Or, à en juger ta micro, il me semble que les spores sont plutôt hétérodiamétriques avec 5 et 7 angles sur tes deux spores. Tes spores ressemblent plus aux exemples F(hétérodiametriques, 5-angles) ou G (hétérodiametriques, 6-angles)


Après, je n'ai pas de proposition à faire, comme je l'ai dit, je n'y connais pas grand chose et j'essaie à grand peine de suivre les critères de Noordeloos. J'ai déjà du mal à dire si les tiens sont tricholomatoïdes ou collybioïdes !

Salut Fifi,
Tu as raison ! alors il se pourrait que ça ne soit ni l'un ni l'autre !...ça se complique si c'est le cas !

tu ne dis rien sur les basides ? :(

Si Fifi a raison, et je pense que oui, et en s'appuyant sur la clé de Noordeloos sur laquelle il s'est appuyé je pense...et bien il faut tout reprendre à zéro, et là c'est coton coton !

je ne sais pas si on a montré les spores de sericeum (ou de sa forme c)
si pas, les voici

Mes spores sont plus longues que larges...on est donc sur autre chose ! argh !

gabaye a écrit :

Si Fifi a raison, et je pense que oui, et en s'appuyant sur la clé de Noordeloos sur laquelle il s'est appuyé je pense...et bien il faut tout reprendre à zéro, et là c'est coton coton !

Je ne sais pas si j'ai raison, c'est toi le mieux placé pour voir la forme générale des spores et nous n'avons qu'un aperçu sur deux spores...

Au point où on en est, il apparaît qu'il faut regarder d'autres éléments que les spores, tels que les cystides, le revêtement, la structure de la trame... Je ne fais que reprendre les infos sur le site de Noordeloos...

faire une sporée
mesurer 30 spores, y compris le Q moyen
vérifier la structure de l'épicutis en particulier le type de pigment