Champis.net

Exscusez mon absence à répondre...

Voici quelques compléments pour avancer...

Dimensions seulement sur l'essicata :
>>> Stipe sec de 15 cm de long
>>> Diamètre chapeau sec 5cm

Habitat: il poussait sur la base et autour des racines d'un Robinier pseudoacacia avec présence d'un Chêne d'Amérique dans les parages...le long d'un canal à Viesville (Belgique)

Spores lisses à parois épaisses: ~~~~ 6/8µ x 4/5µ

Boucles présentes

Chrysocystides +++


Mario

Le PG (pore germinatif) me "turlupine" ...

Est il visible sur les spores dès le début ou uniquement sur les spores à pleine maturation...???

Merci


Mario

Je suis étonné par la longueur des stipes.Devant une récolte aussi INTERESSANTE et problématique, je crois, Mario, que le mieux que tu aies à faire, c'est d'envoyer ces photos et tes commentaires de récolte au spécialiste tchèque des Pholiota: Jan Holec dont le E-mail est: (...). Sa réponse et ses commentaires seront les bienvenus mais si c'est bien une pholiote du sous-genre pholiota ,caractérisé par la présence de chrysocystides( les autres sections et sous-genres étant à éliminer), je ne vois rien d'autre que la section gummosae Jacobsson qui ne contient que trois espèces et une variété de gummosa.(Ph. gummosa et Ph. gummosa var. rufobrunnea, Pholiota conissans et ses satellites:graminis,muricella par exemple,souvent synonymisés et la très petite pityrodes).A noter que dans la section gummosae Jacobsson,seules gummosa et ses variétés ou formes réagissent en vert au Feso4 contrairement au complexe conissans(sulfate de fer négatif). Tu peux aussi montrer ces photos à Pierre Roux qui a cosigné la clé des Strophariacées dans les Documents mycologiques. Tiens-nous au courant.

Mario DG a écrit :

Le PG (pore germinatif) me "turlupine" ...

Est il visible sur les spores dès le début ou uniquement sur les spores à pleine maturation...???

Merci


Mario

Tu poses une bonne question! Sur ta photo des spores, c'est le trait épais noir qui délimite et souligne le contour des spores qui nous empêche de dire si un pore germinatif distinct est présent ou absent. Contrairement à l'ornementation des spores qui s'accuse davantage à la maturité ou avec le vieillissement du champignon et continue même de s'accroître après la sporulation ,j'aurai tendance à dire que l'âge du champignon et la maturation des spores sont moins importants pour ce qui est de la visibilité d'un pore germinatif. A noter aussi que plus la profondeur de champ est grande(d'où l'intérêt d'un grossissement faible ou moyen), plus le pore germinatif est visible.

Hummm... à revoir les photos attentivement, je me demande si nous nous sommes pas égarés. As-tu réalisé une sporée, par hasard ? Parce que si les traces noirâtres que je vois sur les lames d'un des exemplaires retournés sont celles laissées par les spores, ce qui me semble possible, nous ne sommes pas dans le bon genre...

Guillaume Eyssartier a écrit :

Hummm... à revoir les photos attentivement, je me demande si nous nous sommes pas égarés. As-tu réalisé une sporée, par hasard ? Parce que si les traces noirâtres que je vois sur les lames d'un des exemplaires retournés sont celles laissées par les spores, ce qui me semble possible, nous ne sommes pas dans le bon genre...

Hypholome ?

JJWUIL a écrit :

Guillaume Eyssartier a écrit :

Hummm... à revoir les photos attentivement, je me demande si nous nous sommes pas égarés. As-tu réalisé une sporée, par hasard ? Parce que si les traces noirâtres que je vois sur les lames d'un des exemplaires retournés sont celles laissées par les spores, ce qui me semble possible, nous ne sommes pas dans le bon genre...

Hypholome ?

Merci à tous pour l'intérêt/aide que vous apportez ...

Je n'ai pas pensé à faire une sporée , pensant trouver rapidement la réponse...

L'idée de JJ Hypholoma (cependant spores avec pores germinatifs ) m'a aussi effleuré , car vu de loin cela fut ma première impression , mais une fois le champi en main j'écartais cette possibilité et me rabbattais donc sur une Pholiota... sp

Le lundi au cercle de mycologie certains pensèrent à Pholiota squarrosa ... je la trouvais trop claire et pas assez méchuleuse , d'où mon sceptisisme...

Voici des éléments supplémentaires pris sur la cuticule de l'essicata.... avec d'énormes cystides!!!


Mario

Evidemment, Pholiota squarrosa est exclue, comme je crois que nous l'avons dit. Mais je pense qu'Hypholoma n'est pas à oublier.

Le retour d'Hy. sublateritium?

Il y a vingt ans, des amis et moi avions été totalement abusés par une cueillette atypique de cette espèce. Il s'agissait de grands spécimens présentant tous des lames d'un beau jaune, même chez l'adulte. Nous nous étions cassé la tête pendant des heures... La solution? Il s'agissait d'exemplaires stériles: pas de spores du tout, donc pas de teinte olivacée sur les lames...

Guillaume Eyssartier a écrit :

Evidemment, Pholiota squarrosa est exclue, comme je crois que nous l'avons dit. Mais je pense qu'Hypholoma n'est pas à oublier.

et tu as pensé à Cooke ? :o))

HYPERIDE a écrit :

Je suis étonné par la longueur des stipes.Devant une récolte aussi INTERESSANTE et problématique, je crois, Mario, que le mieux que tu aies à faire, c'est d'envoyer ces photos et tes commentaires de récolte au spécialiste tchèque des Pholiota: Jan Holec dont le E-mail est: jan.holec@nm.cz. Sa réponse et ses commentaires seront les bienvenus mais si c'est bien une pholiote du sous-genre pholiota ,caractérisé par la présence de chrysocystides( les autres sections et sous-genres étant à éliminer), je ne vois rien d'autre que la section gummosae Jacobsson qui ne contient que trois espèces et une variété de gummosa.(Ph. gummosa et Ph. gummosa var. rufobrunnea, Pholiota conissans et ses satellites:graminis,muricella par exemple,souvent synonymisés et la très petite pityrodes).A noter que dans la section gummosae Jacobsson,seules gummosa et ses variétés ou formes réagissent en vert au Feso4 contrairement au complexe conissans(sulfate de fer négatif). Tu peux aussi montrer ces photos à Pierre Roux qui a cosigné la clé des Strophariacées dans les Documents mycologiques. Tiens-nous au courant.

Merci, J'ai sollicité les personnes concernées...

Voici une première réponse de Pierrre Roux:

"""...je trouve que les écailles sont beaucoup apprimées pour squarosoides, l'aspect rappelle quelques formes de gummosa mais sans pore germinatif ce n'est pas possible....""""


Mario

Je ne suis pas certain qu'il n'y ait pas de pore germinatif, je crois même que j'en vois sur tes photos. Encore heureux que Pierre ne reconnaisse pas squarrosoides, c'est à des kilomètres :)

Il faudrait, si tu peux, faire une coupe radiale du chapeau afin d'apprécier la structure du subcutis.

Guillaume Eyssartier a écrit :

Je ne suis pas certain qu'il n'y ait pas de pore germinatif, je crois même que j'en vois sur tes photos. Encore heureux que Pierre ne reconnaisse pas squarrosoides, c'est à des kilomètres :)

Il faudrait, si tu peux, faire une coupe radiale du chapeau afin d'apprécier la structure du subcutis.

Bonjour

J'ai pas tout lu mais pourquoi pas une P. lucifera très clair ? ou dans les Flammula

jlouis

jlouis a écrit :

Guillaume Eyssartier a écrit :

Je ne suis pas certain qu'il n'y ait pas de pore germinatif, je crois même que j'en vois sur tes photos. Encore heureux que Pierre ne reconnaisse pas squarrosoides, c'est à des kilomètres :)

Il faudrait, si tu peux, faire une coupe radiale du chapeau afin d'apprécier la structure du subcutis.

Bonjour

J'ai pas tout lu mais pourquoi pas une P. lucifera très clair ? ou dans les Flammula

jlouis

JL,
Pholiota lucifera même si elle n'a pas de PG à ses spores elle ne possède pas de Chysocystides... ce qui est le cas ici

L'idée de Guillaume à présumer qu'il y ait un PG (pas mis en évidence sur mes photos !!!! ) pourrait éventuellemnt ouvrir certaines portes.... qu'en pensez vous? Cela nous aménerait vers quoi ...?


Je suis tellement intrigué que je pense retourner sur place ce WE...


Mario

Sur la dernière photo de spores que tu as envoyé, j'ai bien l'impression de voir des pores germinatifs, tout de même (voir ci-dessous).

En outre, et comme je le disais dans un message précédent, il serait bien de vérifier la structure du subcutis.