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Re: Très gros champignon

Posté : 01 nov. 2025, 18:52
par LOUP
Bonsoir,
Non cela ne colle pas pour Amanita strobiliformis spores 10,2-12,3 x 7,4-8,8 µm alors que j'ai annoncé 9 x 7,4 µm, en plus elles sont largement ellipsoïdales
J'en profite pour ajouter une photo d'un jeune exemplaire qui a évolué

Re: Très gros champignon

Posté : 01 nov. 2025, 21:01
par Fifi
Il y a un caractère bien visible et important pour l'identification des amanites : pied bulbeux et pas de volve.

Re: Très gros champignon

Posté : 02 nov. 2025, 17:16
par LOUP
Bonsoir,
Alors peut-être Amanita intermedia ?

Re: Très gros champignon

Posté : 02 nov. 2025, 17:18
par Fouad
Sûrement pas une espèce du groupe citrina !

Re: Très gros champignon

Posté : 02 nov. 2025, 17:53
par Richmond63
Il n'a jamais mentionné d'odeur, dommage !

Re: Très gros champignon

Posté : 02 nov. 2025, 17:55
par Fifi
Je ne sais pas comment tu procèdes pour chercher, mais cela ressemble à des tentatives hasardeuses de mettre un nom sans vraiment tenir compte des caractères morphologiques.

Chapeau grisâtre, restes de voile irréguliers (rappelant un peu une carte géographique) et grisâtres, pied bulbeux sans volve.
Autre détail, l'anneau semble strié.
P1180355.jpg
En utilisant une clé comme celle de MycoDB : Clé de détermination de champignons par groupe tu devrais y arriver...
02 nov. 2025, 17:53Richmond63 a écrit :
Il n'a jamais mentionné d'odeur, dommage !
LOUP a un odorat défectueux...

Re: Très gros champignon

Posté : 04 nov. 2025, 18:24
par LOUP
Bonjour,
Je n'y arrive pas, j'ai fait et refait la clé en cherchant "pied bulbeux sans volve", mais rien dans la clé et j'ai regardé toutes les photos et rien n'a tilté, donc j'abandonne ce sujet.

Re: Très gros champignon

Posté : 04 nov. 2025, 21:33
par Fifi
04 nov. 2025, 18:24LOUP a écrit :
Je n'y arrive pas, j'ai fait et refait la clé en cherchant "pied bulbeux sans volve", mais rien dans la clé
Où cherches-tu ??? Il ne faut pas chercher "pied bulbeux sans volve" sur le moteur de recherche du site, évidemment que tu n'obtiendras rien ainsi !
Je t'ai mis un lien vers les outils de clés de détermination de MycoDB, il faut sélectionner le groupe des amanites (ou cliquer sur le lien "Les amanites" dans la liste), tu arrives sur un formulaire dans lequel tu sélectionnes quelques caractères de ton amanite. Comme précisé dans le formulaire "Ne saisissez que les critères dont vous être sûr et limitez vous à 3 ou 4. Affinez ensuite votre recherche si nécessaire."
Avec les caractères ci-dessous, tu obtiens une liste de 9 espèces dont l'une pourrait bien correspondre à ta récolte.
cle_Amanita.jpg
cle_Amanita.jpg (53.95 Kio) Vu 1044 fois

Re: Très gros champignon

Posté : 05 nov. 2025, 12:49
par LOUP
Bonjour Fifi,
Malgré mon manque d'entrain pour continuer, je n'ai rien trouvé sur Myco.db (les clés comme d'habitude valent ce qu'elle valent...) ,mais peut être sur les dossiers de mon ami Jean-Marc et 2 espèces m'ont intéressées Amanita excelsa var. excelsa ou Amanita excelsa var. valida ?
Voila je suis arrivé au bout du bout de ce que j'ai pu faire.

Re: Très gros champignon

Posté : 05 nov. 2025, 16:14
par Pomlos
Salut LOUP, j'ai observé ton amanite sans bien comprendre toute la discussion mais j'étais mollement parti sur une Amanita excelsa. À la relecture, la forme excelsa semble correspondre. Qu'est-ce qui te fait penser à valida ?

Et merci à Fifi ! Grâce à toi, j'apprends à utiliser mycodb.

Re: Très gros champignon

Posté : 05 nov. 2025, 19:58
par Fifi
05 nov. 2025, 12:49LOUP a écrit :
Bonjour Fifi,
Malgré mon manque d'entrain pour continuer, je n'ai rien trouvé sur Myco.db (les clés comme d'habitude valent ce qu'elle valent...) ,mais peut être sur les dossiers de mon ami Jean-Marc et 2 espèces m'ont intéressées Amanita excelsa var. excelsa ou Amanita excelsa var. valida ?
Voila je suis arrivé au bout du bout de ce que j'ai pu faire.
Très franchement, je t'ai sacrément facilité le travail en te donnant les éléments pour arriver à une espèce probable.

Tu dis que tu n'as rien trouvé sur MycoDB alors que je t'explique comment utiliser les outils d'aide à la détermination. Avec les caractères renseignés sur le formulaire, comme indiqué sur l'illustration ci-dessus, on arrive comme je l'ai dit à une liste de 9 espèces, seulement 9 espèces !
  1. Amanita excelsa (Fries) Bertillon (1866)
  2. Amanita franchetii (Boudier) Fayod (1889)
  3. Amanita strobiliformis (Paulet ex Vittadini) Bertillon (1866)
  4. Amanita asteropus Sabo ex Romagnesi (1982)
  5. Saproamanita singeri (Bas) Redhead, Vizzini, Drehmel & Contu (2016)
  6. Amanita intermedia (Neville, Poumarat & Hermitte) Cingarlini, Sartori, Maraia, Setti & Vizzini (2019)
  7. Amanita gioiosa S. Curreli (1991)
  8. Amanita griseofarinosa Hongo (1961)
  9. Zhuliangomyces ochraceoluteus (P.D. Orton) Redhead (2019)
Parmi ces 9 espèces, dont on peut raisonnablement enlever 6 d'entre elles, tu dis ne rien trouver, sérieusement ???

Re: Très gros champignon

Posté : 05 nov. 2025, 21:03
par Fifi
Et puis, qu'est-ce que tu entends par "les clés comme d'habitude valent ce qu'elle valent..." ? :neutre:

Désolé, je suis un poil agacé par la tournure de ce sujet (et bien d'autres) et l'impression de perdre mon temps.

Re: Très gros champignon

Posté : 06 nov. 2025, 12:51
par LOUP
Bonjour,
Oui, oui Fifi c’est vrai que tu as tout fait pour que j’arrive à mettre un nom à cette amanite et je t’en remercie.
Je suis malheureusement parfois défaitiste quand je ne trouve pas la solution, mais je vais corriger le tir, être plus cool. :cool:
Après avoir tout épluché je réitère ma proposition Aminata excelsia, c'est ce qui correspondrait bien.
Merci et bonne journée

https://www.pharmanatur.com/Amanita%20Validae.htm

Re: Très gros champignon

Posté : 06 nov. 2025, 13:41
par Richmond63
Tiens ! Une nouvelle espèce dans un nouveau genre ? :grandsourire:

Re: Très gros champignon

Posté : 07 nov. 2025, 13:46
par Fifi
Ouf ! Enfin ! Oui, Amanita excelsa est le plus probable. var. excelsa, spissa ou valida, on n'en saura rien.
Compte tenu de la jeunesse des spécimens, il est vain d'essayer d'aller plus loin.