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Re: Voué à l'échec ?

Posté : 23 avr. 2025, 18:56
par Thomas
Pour ce qui est du substrat, difficile de vous en dire plus : mon secteur du département est à dominante calcaire, mais c'est une forêt de conifères qui acidifient un peu le substrat et il m'arrive de trouver dans ce massif calcaire (mais pas au même endroit que cette récolte) des espèces acidophiles comme Caloboletus calopus et Neoboletus erythropus.

Dans le secteur en question, je trouve de probables Lactarius salmonicolor à l'automne, ainsi que, cette semaine, Caloscypha fulgens en grand nombre.

Pour ce qui est de l'aspect élancé, ce n'est pas vraiment l'impression que donnent ces spécimens, au pied certes assez long mais pas non plus gracile.

Re: Voué à l'échec ?

Posté : 23 avr. 2025, 18:56
par Fouad
;)
Je peux regarder l'entolome, même si je me concentre surtout sur les corticiés en ce moment.

Fouad Ouchène
8, impasse des Horticulteurs
67201 Eckbolsheim

Re: Voué à l'échec ?

Posté : 23 avr. 2025, 19:13
par Thomas
23 avr. 2025, 18:56Fouad a écrit :
;)
Je peux regarder l'entolome, même si je me concentre surtout sur les corticiés en ce moment.
Merci, Fouad. Effectivement, bleuissement très prononcé pour une espèce qui souvent ne bleuit pas du tout et parfois assez faiblement, d'après mes observations (pour le coup, c'est une espèce fréquente autour de chez moi, dans les Hautes-Alpes). Le réseau est surprenant, mais si cela arrive chez erythropus, alors cela doit pouvoir arriver chez variegatus. Merci de l'avoir partagé ! J'arrête là mon HS.

J'essaie de penser à t'adresser le spécimen, si tu es motivé uniquement car les Entolomes ne me passionnent pas vraiment.

Re: Voué à l'échec ?

Posté : 02 mai 2025, 20:38
par Fouad
Bonsoir,
J'ai reçu l'échantillon de la part de Thomas que je remercie beaucoup.
Je n'ai pas encore regardé, je vous soumets la micro du cutis et des spores, cela devrait suffire je pense.
cutis-002.jpg
cutis-003.jpg
cutis-005.jpg
sp-008.jpg

Re: Voué à l'échec ?

Posté : 02 mai 2025, 21:15
par Richmond63
Pigment incrustant et intracellulaire, spores hétérodiamétriques supérieures à 10 µ, rien ne s'oppose pour l'instant à vernum.

Re: Voué à l'échec ?

Posté : 02 mai 2025, 21:36
par Fouad
Le Q est bon, Richard ? Le voici détaillé, ça a son importance des fois : (1,14 )1,271 - 1,834(1,91)

Re: Voué à l'échec ?

Posté : 02 mai 2025, 22:23
par Richmond63
Q = 1.30 ou plus selon la clé.

Re: Voué à l'échec ?

Posté : 02 mai 2025, 23:16
par Fouad
Mycoquébec donne vernum avec 1,1-1,4, on y est pas à mon avis. On est plutôt à 1,3-1,8
Le pileipellis y est donné avec des hyphes à 3-11 µ. Sur notre mesure, on est à > 20 µ.

Re: Voué à l'échec ?

Posté : 03 mai 2025, 02:06
par Richmond63
Tu as probablement raison pour cette histoire de Q :redface:
Un extrait de la clé de Noordeloos utilisée qui pourrait nous amener à une autre espèce (sous réserve de vérifier les points 7, 27 et 45) :
CLE 4
Basidiomes mycenoïdes, rarement collybioïdes ou clitopiloïdes. Trame des lames et du
chapeau formée d'éléments longs et fusiformes
7. Cheilocystides absentes.

27. Basides en majorité tétrasporiques

31. Pigment incrustant, parfois en addition intracellulaire.

45. Boucles absentes

47. Stipe lisse, poli ou faiblement strié

49. Spores + distinctement anguleuses et un peu + hétérodiamétriques. Q > 1,30.
50. Spores 9-12,5 x 7-8 µm, Q = 1,45.
…………………………………………………………….E. cuniculorum Arnolds & Noordeloos (1979).

Re: Voué à l'échec ?

Posté : 03 mai 2025, 08:28
par Fouad
Bonjour,
Merci Richard pour ces recherches.
Je n'ai pas approfondi l'analyse des hyphes, mais elles me semblaient sans boucles et en effet assez courtes en fuseau (dans le cutis).
Je regarderai les basides et mes hyphes dès que j'ai un moment.

Re: Voué à l'échec ?

Posté : 03 mai 2025, 10:44
par Fouad
Micro du cutis confirme l'absence de boucles et les éléments fusiformes.
Trame et basides sans boucles, hormis quelques très rares "boucles" douteuses.
Basides très étranges -> 50 x 20 µ (40 x 15 en moy.) : littéralement éclatées côté de l'apex ! Comme si la spore a été déjetée d'une asque. J'ai pu observer quelques unes matures avec quatre stérigmates (très petits). Certaines spores atteignent les 16 µ (bisporie?)

La proposition de Richard E. cuniculorum Arnolds & Noordeloos (1979) tient la route à mon avis. Reste à confirmer les points macro et l'habitat.

Re: Voué à l'échec ?

Posté : 03 mai 2025, 11:14
par chapon
J'ai trouvé ces jours en hêtraie sapinière , un entolome printanier : Entoloma plebejum plutôt lié aux feuillus (je vois une feuille de hêtre sur la belle photo de Thomas) mais les spores sont un peu plus grandes 10-12µm et pigment aussi incrustant
entoloma plebejum.jpg

Re: Voué à l'échec ?

Posté : 03 mai 2025, 13:14
par Fouad
Bonjour Chapon,
Je ne comprends pas ton comparatif de la taille des spores. Ceux de Thomas font 10-14 (16) x 7-9 µ

Re: Voué à l'échec ?

Posté : 03 mai 2025, 16:24
par chapon
Désolé j'avais lu plus petit ; si c'est 10-14µm c'est dans la bonne fourchette ; après pour souvent des espèces très proches en macro et des micro non discriminatives, il faut passer au séquençage .

Re: Voué à l'échec ?

Posté : 03 mai 2025, 18:19
par Thomas
Bonjour Fouad. Et merci une fois encore pour le temps que tu y consacres.
Je veux bien donner des informations supplémentaires mais je ne parviens même pas à trouver une description de cette espèce évoquée plus haut.
Pour l'habitat, j'ai pour habitude d'ajouter pour mémoire sur la photo des éléments de chaque espèce d'arbre présente, d'où la feuille de hêtre. Ici, nous sommes en hétraie-sapinière d'altitude, avec quelques mélèzes. Le secteur était essentiellement peuplé de sapins, donc j'aurais tendance à privilégier cet hôte.