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Re: Une autre croûte...
Posté : 24 févr. 2025, 21:05
par Fifi
Cette récolte de 2021 est longtemps restée dans mes tiroirs sans nom. J'ai décidé de retravailler dessus à partir de mes observations micro de l'époque.
J'ai longuement hésité entre
X. brevisetus et
X. nespori. Terradoc a ajouté un troisième larron auquel je n'avais pas pensé :
X. rimosissimus.
J'ai écarté
X. brevisetus qui a des cystides souvent tortueuses ou moniliformes comme illustré ici :
Cystides de Xylodon brevisetus par (B. Clesse)
Je n'ai pas trouvé de telles cystides, même si je ne suis pas parvenu à dissocier efficacement mes prélèvements, je pense que j'en aurai vu ou aperçu dans mes préparations.
Pour les spores, elles sont annoncées plus larges, 4-5 × 3-3,5 µm, par Bernicchia & Gorjon et Eriksson & Ryvarden.
Je réfléchis au cas
X. rimosissimus... À première vue, les spores sont plus grandes, 5-6 x 3,5-4 µm selon Bernicchia & Gorjon (espèce absente du Eriksson & Ryvarden).
Re: Une autre croûte...
Posté : 24 févr. 2025, 22:53
par Fouad
En conclusion Fifi ?
Re: Une autre croûte...
Posté : 25 févr. 2025, 15:29
par Fifi
Selon moi, il s'agit de
Xylodon nespori.
Pour comparaison, voir cette fiche :
Xylodon nespori par M. Pérez De Gregorio, B. Clesse.
Re: Une autre croûte...
Posté : 25 févr. 2025, 15:45
par Fouad
Re: Une autre croûte...
Posté : 25 févr. 2025, 18:50
par Terradoc
25 févr. 2025, 15:29Fifi a écrit :
Selon moi, il s'agit de Xylodon nespori.
Pour comparaison, voir cette fiche : Xylodon nespori par M. Pérez De Gregorio, B. Clesse.
Je pense que ta détermination est bonne.
Re: Une autre croûte...
Posté : 25 févr. 2025, 19:36
par Fifi
25 févr. 2025, 15:45Fouad a écrit :
Ok ! Mais https://www.mycocharentes.fr/pdf1/828.pdf ;)
Mais ?
Re: Une autre croûte...
Posté : 25 févr. 2025, 22:45
par Fouad
Mais c'est un Hyphodontia pris au sens large.
De toute façon, je pensais que tu avais écarté les deux espèces de 2009 hier à 13h34 (nespori et rimosissimus), mais en relisant ta réponse malicieuse ;) je comprends maintenant que tu parlais du basionyme. Coquin !
Re: Une autre croûte...
Posté : 26 févr. 2025, 11:00
par Fifi
Heu... non, il n'y avait rien de malicieux dans ma réponse et je ne parlais pas de basionyme.
J'ai hésité entre deux espèces de 2009 : X. brevisetus (basionyme Kneiffia breviseta P. Karsten (1886)) et X. nespori (basionyme Odontia nespori Bresadola (1920)).
Seulement, je n'avais pas songé à la troisième espèce, aussi de 2009, X. rimosissimus (basionyme est Odontia rimosissima Peck (1898) [1897]) propose par Terradoc.
La distinction entre X. nespori et X. rimosissimus est tout de même délicate.
Re: Une autre croûte...
Posté : 26 févr. 2025, 12:10
par Terradoc
26 févr. 2025, 11:00Fifi a écrit :
La distinction entre X. nespori et X. rimosissimus est tout de même délicate.
Pour être objectif, je trouve que ta photo colle davantage avec
X rimosissimus d'où ma première question mais les spores orientent plutôt vers
X. nespori
Re: Une autre croûte...
Posté : 26 févr. 2025, 13:19
par Montama
Pour X rimosissimus, Enrique Rubio indique pour les spores 4,4-5,3 x 2,6-3,1, Q = 1,5-1,7
Re: Une autre croûte...
Posté : 26 févr. 2025, 18:24
par Fifi
26 févr. 2025, 12:10Terradoc a écrit : Pour être objectif, je trouve que ta photo colle davantage avec X rimosissimus d'où ma première question mais les spores orientent plutôt vers X. nespori
J'ai du mal à voir les différences macro entre les deux espèces...
26 févr. 2025, 13:19Montama a écrit :
Pour X rimosissimus, Enrique Rubio indique pour les spores 4,4-5,3 x 2,6-3,1, Q = 1,5-1,7
Oui, j'ai vu ça.
Re: Une autre croûte...
Posté : 27 févr. 2025, 10:20
par Fifi
Après avoir renommé le sujet, je reste indécis... @Terradoc, qu'est-ce qui t'oriente plutôt vers X. rimosissimus, sans parler des spores ?
Re: Une autre croûte...
Posté : 27 févr. 2025, 13:56
par Terradoc
Il ne serait pas raisonnable d'affirmer sans l'aide de la micro.
Ce qui n'engage que moi, c'est de dire que dans une première interprétation visuelle, il y a le coup d'oeil qui compte. Je vois sur ta photo un hyménophore de couleur franchement ochracée sur la partie mature avec des aiguillons relativement épais et d'une densité telle que les espaces entre eux sont bien visibles. C'est du moins ce que j'arrive à retrouver en général sur d'autres récoltes présentées pour l'espèce rimosissimus. Chez nespori, la couleur tire plutôt sur le blanc et les aiguillons sont plus denses et fins.
Re: Une autre croûte...
Posté : 27 févr. 2025, 21:45
par Fifi
J'ai approfondi mes recherches...
Dans
A key to the species of Hyphodontia sensu lato, Eugene Yurchenko, Sheng-Hua Wu (2016).
- X. rimosissimus : Surface hyméniale ocre ou jaune cannelle ; distribution : Amérique du nord.
- X. nesporii : Spores cylindriques de 2–2,5(–3) μm de large ; distribution : cosmopolite
Dans
Hyphodontia s.l. (Hymenochaetales, Basidiomycota): 35 new combinations and new keys to all 120 current species, Janett Riebesehl & Ewald Langer (2017)
- X. rimosissimus : Spores cylindriques ou subcylindriques, 5–6,5 × 3,5–4 μm ; hyménophore grandinioïde à odontioïde, crème à beige ou légèrement orange ; distribution : Eurasie, Afrique, Amérique du Nord, Amérique du Sud.
- X. nesporii : Hyménophore blanc à jaunâtre, aiguillons jusqu'à 200 μm de long ; spores 4,5–6 × 2–3 μm ; distribution : cosmopolite
Sur le
Bernicchia & Gorjon, les photos montrent
X. rimosissimus beaucoup plus coloré que
X. nespori et que ma récolte.
- X. rimosissimus : Basidiome résupiné, épanoui (*), adné, subcéracé, blanchâtre à crème pâle au début, crème foncé à ochracé à maturité, hyménophore densément odontoïde, marge plus ou moins déterminée. Espèce rare mais signalée dans de nombreux pays européens.
- X. nesporii : Basidiome résupiné, épanoui (*), facilement détachable, de consistance plus ou moins pruineuse à l'état sec, hyménophore odontoïde à petites aiguilles très densément disposées et à apex fimbrié, de couleur crème, marge pruineuse. Espèce commune dans tous les pays européens
RQ : (*) traduction de "effused", j'ai du mal à comprendre ce terme utilisé dans de nombreuses descriptions du B. & G.
Ma croûte n'était pas aussi colorée que dans les descriptions de
X. rimosissimus. Les dimensions sporales se rapprochent plus de celles de
X. nesporii mentionnées dans la littérature. Enfin, si on tient compte de la rareté de
X. rimosissimus, cela fait beaucoup d'indices en faveur de
X. nesporii.
Me voilà convaincu !

Re: Une autre croûte...
Posté : 27 févr. 2025, 22:20
par Nommo
Bonsoir Fifi,
Démonstration tout à fait convaincante .
