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Re: Un air de déjà vu, pourtant...

Posté : 22 déc. 2024, 13:11
par Terradoc
Quel est le type de sol ?

Re: Un air de déjà vu, pourtant...

Posté : 22 déc. 2024, 14:52
par Y.Courtieu
22 déc. 2024, 12:10Terradoc a écrit :
Un milieu ouvert me semble t-il. L'herbacée qui prédomine dans l'environnement immédiat semble être une Borraginaceae si l'on en juge par la forte pilosité des feuilles.
Je ne vois guère sur la photo quelque chose qui pourrait évoquer un Ononis :cool:
Plutôt une borraginacée en effet, pour les feuilles sèches, et encore, ce n'est pas sûr !

Re: Un air de déjà vu, pourtant...

Posté : 22 déc. 2024, 17:01
par Fouad
Voir cette récolte de mon ami Albert Grobelny.
Et ce travail de 2008 : PJ

Re: Un air de déjà vu, pourtant...

Posté : 22 déc. 2024, 17:12
par Richmond63
Merci pour vos retours.
J'ai bien le même tableau que sur le lien de Jplm.
Il est un peu tard maintenant, j'essaierai de creuser le sujet (au propre et au figuré) demain pour voir sur quoi ça pousse et faire un deuxième prélèvement comme suggéré par Fouad. Je ne sais pas ce qu'il entend par spores avortées d'un éventuel velutipes qui les feraient devenir plus grandes ?
Les terrains ici sont plutôt acides mais on ne peut exclure des zones plus calcaires, éventuellement issues d'un terrassement bordant cette allée goudronnée. Poussent au bord de ce chemin, des Douglas, bouleaux, saules et cytises à balai, principalement.
Quelques grandes spores :
IS_24_bak.jpg

Re: Un air de déjà vu, pourtant...

Posté : 22 déc. 2024, 17:30
par Fifi
Bonsoir à tous,

Avant même de regarder les dimensions sporales, la forme des spores ne semble pas convenir. Flammulina velutipes a des spores nettement oblongues (Q = 2 - 2,5), ce n'est pas le cas ici.

Re: Un air de déjà vu, pourtant...

Posté : 22 déc. 2024, 17:40
par Terradoc
La publication précise que les connaissances sur l'écologie de Flammulina ononidis sont insuffisantes et que d'autres habitats ou plantes-hôte sont fort possibles pour cette espèce. Le fait qu'il y ait eu des apports exogènes de matériaux calcaire à des fins de terrassement n'exclut pas non plus une introduction de racines d'Ononis qui expliquerait la présence du champignon.

Re: Un air de déjà vu, pourtant...

Posté : 22 déc. 2024, 17:50
par Fouad
Sur les spores, en cas de résultats problématique, cela ne nous coûte rien de faire un contrôle sur un deuxième individu quand cela est possible.
Oui Richard, certaines spores immatures peuvent être dilatées et se montrer plus grandes que les matures !

Re: Un air de déjà vu, pourtant...

Posté : 22 déc. 2024, 17:55
par Richmond63
22 déc. 2024, 17:30Fifi a écrit :
Bonsoir à tous,

Avant même de regarder les dimensions sporales, la forme des spores ne semble pas convenir. Flammulina velutipes a des spores nettement oblongues (Q = 2 - 2,5), ce n'est pas le cas ici.
C'est ce que je disais à 11h53 et elles ressemblent fortement à l'ononidis du premier lien de Fouad.

Re: Un air de déjà vu, pourtant...

Posté : 22 déc. 2024, 18:06
par Fouad
Mais les spores, telles qu'elles sont, correspondent à mon avis à ononidis. Le contrôle de ces dernières est souhaitable du fait de la poussée en touffe et la taille des champignons.

Re: Un air de déjà vu, pourtant...

Posté : 22 déc. 2024, 18:14
par Fifi

Re: Un air de déjà vu, pourtant...

Posté : 22 déc. 2024, 18:21
par Richmond63
Elles ont un beau Q :redface: mais vraiment trop petites.

Re: Un air de déjà vu, pourtant...

Posté : 22 déc. 2024, 18:23
par Jplm
Ton lien est vers Mushroomexpert et non MycoQuebec mais c'est bien aussi ! Macroscopiquement, c'est pas vraiment ça, microscopiquement le Q est plus proche de ce qu'on cherche mais les spores restent trop étroites.

Jplm


Ah, Richard vient de le dire.

Re: Un air de déjà vu, pourtant...

Posté : 22 déc. 2024, 18:27
par Fifi

Re: Un air de déjà vu, pourtant...

Posté : 22 déc. 2024, 18:37
par Fouad
Voici les mesures effectuées sur la photo des spores de Richard :

N= 42 ; (7,30)7,65-8,70-9,50(9,80) x (4,75)5-5,35-5,70(5,95)
Q= (1,41 )1,463 - 1,74(1,82) ; Qm=1,61

C'est trop large, même pour F. ononidis.

Re: Un air de déjà vu, pourtant...

Posté : 22 déc. 2024, 18:41
par Jplm
22 déc. 2024, 18:27Fifi a écrit :
Flammulina cephalariae ??
Là, les spores sont trop longues ! Et puis faudrait trouver l'hôte dans le coin, pas évident.

On va les faire toutes, il y en a une douzaine ! Au moins, ça fait un peu d'animation.

Jplm