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Re: Tourbière jurassienne

Posté : 23 sept. 2024, 09:09
par Ghislaine
Bonjour Castor, j'ai A.on.? avec la clé de mycoquebec. :clindoeil: mais pas sûr...

Re: Tourbière jurassienne

Posté : 23 sept. 2024, 09:10
par Castor74
Bonjour Ghislaine, c'est bien ça !

Re: Tourbière jurassienne

Posté : 24 sept. 2024, 10:45
par Castor74
Bonjour, Ghislaine a donné les bonnes initiales. Quelqu'un a-t-il un autre avis ?

Re: Tourbière jurassienne

Posté : 24 sept. 2024, 19:10
par Jplm
Bonsoir,

Il m'a déjà fallu un moment pour trouver de quoi vous parliez. Les photos de MycoDB ne ressemblent pas trop aux exemplaires présentés ici et d'autres guère plus, y compris ceux présentés sous ce nom par Montségur ici.

Pour compliquer encore, Ar. on. est maintenant synonymisée avec L. u.

Peux-tu détailler votre démarche pour arriver au genre et à l'espèce ?

Jplm

Re: Tourbière jurassienne

Posté : 24 sept. 2024, 19:13
par Castor74
En vérité, c'est mon ami vaudois qui a fait la microscopie et qui a comparé avec un ouvrage en langue allemande, que je ne connaissais pas. Ça nous a paru coller très bien… La discussion est parfaitement logique et ouverte, je peux d'ailleurs renommer avec un cf. :clindoeil:

Re: Tourbière jurassienne

Posté : 24 sept. 2024, 19:21
par Nommo
Si j’ai bien compris, une microscopie qui vaut ce qu’ele vaut ! :eek: :redface: :redface:

Re: Tourbière jurassienne

Posté : 24 sept. 2024, 19:24
par Castor74
:grandsourire: En vérité, je n'y ai pas passé du temps personnellement. On avait beaucoup de choses à passer au microscope, je lui ai fait confiance et à son bouquin aussi…

Re: Tourbière jurassienne

Posté : 24 sept. 2024, 19:30
par Jplm
Je n'ai pas d'autre espèce à proposer, je ne fais que constater qu'il y a des quasi-sosies dans ces milieux. Les lames (un peu) bordées semblent aller vers onisca, si tout le reste va ça doit être suffisant.

Cette histoire de Lichenomphalia umbellifera me perturbe. Parle t-on vraiment du même champignon ?

Jplm

Re: Tourbière jurassienne

Posté : 24 sept. 2024, 19:37
par Castor74
On a également trouvé cette synonymie très bizarre. Pour moi, Lichenomphalia umbellifera, c'est l'ancien Phytoconis ericetorum. Ce dernier est jaune sale à beige...

Re: Tourbière jurassienne

Posté : 24 sept. 2024, 19:52
par Jplm
Oui mais si tu renommes Arrhenia oniscus, ça va mettre ton champignon avec les Lichenomphalia umbellifera, comme ce sujet viewtopic.php?t=13266.

Regarde le nombre de noms que recouvre maintenant Lichenomphalia umbellifera : https://www.speciesfungorum.org/Names/S ... dID=375200.

Je pense que nous aurions besoin d'un Guillaume (ou d'un Pierre Roux) pour y voir clair.

Jplm



Au passage, oniscus (qui est en apposition, donc ne s'accorde pas) signifie "cloporte". Pour la couleur, suppose Escallon, je n'ai pas vérifié si c'est corroboré par la description originale.

PS 20h07 : au deuxième passage, j'ai maintenant lu la description d'Agaricus oniscus. Fries n'explique pas le cloporte, la couleur est juste indiquée "gris livide". En revanche il parle de collines montagnardes et de bruyères, c'est bien la description de Lichenomphalia umbellifera plus que de ton champignon des tourbières. Bref c'est la gabegie.

Re: Tourbière jurassienne

Posté : 25 sept. 2024, 08:18
par Castor74
Bonjour, je ne m'attendais pas en effet à ce que ce soit aussi compliqué… Je vais tenter de renommer pour voir ce que ça donne…

Re: Tourbière jurassienne

Posté : 25 sept. 2024, 09:15
par Jplm
Je te l'ai dit, ce que ça ferait, une Lichenomphalia umbellifera.

Pour moi il faut interroger une "pointure" sur le sujet. Et entre-temps demander @Félicien de supprimer cette synonymie douteuse.

Jplm

Re: Tourbière jurassienne

Posté : 25 sept. 2024, 09:16
par Castor74
Oui, je vois... :cri: Je vais demander par exemple à Nicolas ce qu'il en pense, et aussi à Guillaume s'il a le temps.

Re: Tourbière jurassienne

Posté : 25 sept. 2024, 12:01
par Castor74
Réponse de Guillaume:

Hello ! Je ne vois pas les lames à arête noirâtre, mais il y a en effet de bonnes chances que ce soit Arrhenia onisca. La synonymie est totalement fantaisiste.

Re: Tourbière jurassienne

Posté : 25 sept. 2024, 13:11
par Jplm
C'est exactement la réponse que j'attendais (sauf que ce n'est pas onisca mais oniscus pour la raison que j'ai donnée).

Il faut maintenant que Félicien supprime cette synonymie mais je ne suis pas sûr qu'il regarde ses notifications ou ses messages privés ni qu'il s'occupe du site en général (sa dernière visite remonte au 5 mai). Si tu as son adresse mail, tu peux essayer. Sinon, il y a un autre grand absent mais toujours administrateur de Champis.net, c'est Nicolas, @NSchwab. Lui, sa dernière visite est du 5 août.

Jplm