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Re: Courageux, à vos clés
Posté : 10 juin 2024, 19:20
par Richmond63
Voici pour Fouad, j'espère que tu y verras mieux.
Je n'ai pas cette clé, j'ai utilisé la même que mycocharentes et une autre récente, elles m'amènent à la même espèce :
Biblio : Francis Fouchier « Le Genre Psathyrella» - FAMM 1995 (clés d’après Kits van Waveren)
Andreas Melzer (update sep 2015)
Cystides :
Re: Courageux, à vos clés
Posté : 10 juin 2024, 19:36
par Jplm
Örstadius est sur MycoDB :
https://www.mycodb.fr/key.php.
Jplm
Re: Courageux, à vos clés
Posté : 10 juin 2024, 21:11
par Laurent13
Elle sent le charbon ?
Re: Courageux, à vos clés
Posté : 10 juin 2024, 23:32
par Richmond63
Bonsoir aux couche-tard, je viens juste de rentrer.
J'ai suivi la clé d' Örstadius et arrive toujours à la même conclusion.
Elle ne sent pas le charbon et ce n'est pas P. o. pour répondre à IOlivier.
Re: Courageux, à vos clés
Posté : 11 juin 2024, 06:35
par Fouad
Bonjour,
Groupe senex ?
Re: Courageux, à vos clés
Posté : 11 juin 2024, 08:16
par Nommo
Bonjour à toutes et à tous,
Je serais tenté de te suivre, Fouad, la macroscopie et la microscopie semblent convaincantes.
Re: Courageux, à vos clés
Posté : 11 juin 2024, 08:36
par Jplm
11 juin 2024, 08:16Nommo a écrit :
Je serais tenté de te suivre, Fouad, la microscopie et la microscopie semblent convaincantes.
Et la microscopie aussi.
Jplm
Re: Courageux, à vos clés
Posté : 11 juin 2024, 09:26
par Nommo
Corrigé !
Re: Courageux, à vos clés
Posté : 11 juin 2024, 10:32
par Richmond63
Bonjour à tous.
C'est en effet ma conclusion, merci en premier à Fouad, toutes les clés suivies m'y amènent, la macroscopie
aussi
L'émoticône de ma réponse à Castor n'avait de sens que celui d'un crypto-indice alors que cette belle espèce trône dans son site, déterminée par un ami auvergnat.

Re: Courageux, à vos clés
Posté : 11 juin 2024, 11:02
par Castor74
Bonjour Richard, bah tu vois même si elle est sur mon site, je ne l'aurais pas reconnue…

Re: Courageux, à vos clés
Posté : 11 juin 2024, 11:13
par Richmond63
Bonjour Castor.
Je la reconnais bien avec ta photo. l'écologie est strictement la même : «Habitat et récolte: parmi des débris végétaux divers (ramilles, feuilles, glands,) en bordure de route forestière».
Trouvée effectivement en contrebas d'une route forestière. bois mêlés à dominante feuillus (châtaignier, érable, noisetier, robinier, frêne et plus loin Douglas). le grand greffé sur branchette et les jeunes dans la litière de feuillus.
Re: Courageux, à vos clés
Posté : 11 juin 2024, 11:33
par Castor74
Merci Richard pour ces infos. Effectivement, j'étais avec Jean-Manuel lors de cette récolte, et c'est lui qui m'avait envoyé la fiche qu'il avait établie sur cette espèce. C'est tout de même un genre un peu rébarbatif, je ne m'y penche que très rarement.

Re: Courageux, à vos clés
Posté : 11 juin 2024, 16:45
par Fouad
La photo des spores ne permettait pas de dire avec certitude si le PG est visible ou pas, ce qui peut nous obliger à prendre les deux bifurcations, et ainsi perdre un peu de temps ;)
Re: Courageux, à vos clés
Posté : 11 juin 2024, 18:04
par Richmond63
C'est effectivement la conduite à tenir quand il y a un doute sur le choix des directions à prendre. Si une direction conduit à des impasses (trop de différence dans les caractères), on suit l'autre piste. Le pore germinatif est peu visible (un peu plus sur les photos de cystides, plus contrastées). j'ai pu l'estimer autour de 1 à 1.5 µ de large.
En adoptant la même façon de faire concernant la mesure des spores (je trouve une moyenne de 8 en longueur), nous avons le choix entre les clés secondaires 4 et 5 (respectivement 8 à 9 ou 7 à 8). Les deux conduisent à la même espèce car les mesures peuvent varier pour rentrer dans les deux catégories.
La clé secondaire 4 donne aussi le choix entre présence ou absence de boucles (interrogation de Nommo) , ce qui n'est pas le cas dans la 5. Si l'on choisit l'absence de boucles, une seule possibilité s'offre à nous, P. effibulata dont les spores sont nettement plus grandes. Donc présence de boucles CQFD. D'ailleurs, il me semble en distinguer une au pied de la pleurocystide en haut à gauche.
Re: Courageux, à vos clés
Posté : 11 juin 2024, 19:06
par Fouad
Oui, j'avais vu les boucles en bas de deux pleuros.