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Re: Pour Castor et les autres
Posté : 05 juin 2024, 10:54
par Castor74
Vu comme ça, je serais assez d'accord pour melliolens. Évidemment, il faudra quand même mettre un cf. de prudence.
Re: Pour Castor et les autres
Posté : 05 juin 2024, 11:53
par Jplm
05 juin 2024, 10:29Castor74 a écrit :
Y'a pas grand chose à voir avec integra. Il suffit de voir les spores (...)
On peut aussi regarder les lames : on les voit ici serrées, inégales, fourchues, connées (je cite les termes de Marchand, planche 475) alors que celles d'
integra sont très majoritairement égales, entières (d'où le nom de l'espèce).
Jplm
Re: Pour Castor et les autres
Posté : 05 juin 2024, 13:02
par ustal
Bonjour!
Et peut-être un début de taches de rouille sur les lames???
Re: Pour Castor et les autres
Posté : 05 juin 2024, 15:58
par Ghislaine
05 juin 2024, 10:16Y.Courtieu a écrit :
05 juin 2024, 07:31Nommo a écrit :
Bonjour Yves,
Pourquoi pas, j’étais plutôt, sans certitude aucune, sur melliolens.
Moi aussi, elle est nommée Russula integra var. melliolens par Bataille ( voir MycoDB)
Re: Pour Castor et les autres
Posté : 05 juin 2024, 16:34
par Jplm
???
Re: Pour Castor et les autres
Posté : 05 juin 2024, 18:21
par Y.Courtieu
05 juin 2024, 10:29Castor74 a écrit :
Bonjour, ces vieux synonymes ne sont là que pour mettre la pagaille… Y'a pas grand chose à voir avec integra. Il suffit de voir les spores très typiques de melliolens... Même sans voir le champignon, on sait que c'est elle…
Je ne faisais que citer MycoDB. Mais je suis d'accord qu'appeler integra cette russule est... on va dire au moins... bizarre !
Re: Pour Castor et les autres
Posté : 05 juin 2024, 18:29
par Ghislaine
05 juin 2024, 15:58Ghislaine a écrit :
05 juin 2024, 10:16Y.Courtieu a écrit :
Moi aussi, elle est nommée Russula integra var. melliolens par Bataille ( voir MycoDB)
C'est ce que je voulais dire, donc elles sont bien synonymes?
Re: Pour Castor et les autres
Posté : 05 juin 2024, 18:43
par Y.Courtieu
05 juin 2024, 18:29Ghislaine a écrit :
05 juin 2024, 15:58Ghislaine a écrit :
C'est ce que je voulais dire, donc elles sont bien synonymes?
Bataille l'a considéré, en tout cas. Mais cette synonymie peut se contester
Re: Pour Castor et les autres
Posté : 05 juin 2024, 23:41
par Jplm
Bonsoir,
Sans vouloir vous contrarier, Bataille n'a pas vraiment établi une synonymie totale entre
Russula integra et
Russula melliolens. Si je lis bien Index Fungorum, dont MycoDB s'inspire, Bataille a décrit en 1907/1908 une
Russula integra var. melliolens et aurait affirmé que cette variété recouvrait la
Russula melliolens décrite par Quélet en 1897/1898. Qui a ensuite décidé que finalement
Russula melliolens restait une bonne espèce, je l'ignore. Il faudrait lire les publications. Nommo (même s'il était un peu jeune à l'époque) doit les avoir dans sa bibliothèque.
En ligne via IF, je n'ai que la publication de
melliolens par Quélet (
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f450.item)... et elle mentionne déjà
integra. Bizarre pour deux russules aussi morphologiquement différentes, ne serait-ce que par la sporée : IIa-IIb pour l'une, IVb-IVd pour l'autre.
Jplm
Re: Pour Castor et les autres
Posté : 06 juin 2024, 06:37
par Nommo
Bonjour Jean-Pierre,
Je n’ai pas ça dans ma documentation.
Re: Pour Castor et les autres
Posté : 06 juin 2024, 10:25
par Nommo
Merci à tous les participants, renommée.