Champis.net

Mon avis sur les différentes propositions...

03 mai 2024, 14:17Nommo a écrit :

Un petit air de Macrolepiota olivascens.

Peut-être, mais aucune trace de verdissement.

04 mai 2024, 13:35Jean Pierre a écrit :

Il me semble que c'est Chlorophyllum olivieri.

En 2013, tu proposais M. procera var. fuliginosa.
Je ne crois pas à C. olivieri dont le rougissement de la chair au grattage est remarquable. Je préfère ta proposition de 2013 !

Bilan de ce retour sur cette ancienne récolte, Macrolepiota procera ou Macrolepiota fuliginosa me paraissent les meilleures options (encore faudrait-il savoir au sens de quel auteur)... et j'ai toujours autant de mal à comprendre ces grandes lépiotes.

04 mai 2024, 20:44Fifi a écrit :

Jean Pierre a écrit :
Il me semble que c'est Chlorophyllum olivieri.
En 2013, tu proposais M. procera var. fuliginosa.
Je ne crois pas à C. olivieri dont le rougissement de la chair au grattage est remarquable. Je préfère ta proposition de 2013 !

En 2013, j'ignorais l'existence de C.olivieri.
Le rougissement deC.olivieri est certes remarquable mais l'est-il toujours ?
M.procera elle ne rougit jamais et la tienne rougit, a de grosses mèches qui laissent apparaitre de larges plages blanches au contraire de la tienne qui montre de petites mèches qui recouvrent totalement la surface du chapeau.

J'ai bien précisé "Léger rougissement de la chair en bas du pied, sans plus."
C. olivieri vire au rouge madère, tout comme ses consœurs du même genre.

Je me fie au commentaire dans la description de M. procera du FTE : complexe d'espèces difficile et mal compris... M. fuliginosa à écailles plus larges et labiles sur fond radialement fibrilleux. D'autres espèces rougissent fortement, sont plus pâles ou ont un pied moins nettement chinés.

05 mai 2024, 13:43Fifi a écrit :

J'ai bien précisé "Léger rougissement de la chair en bas du pied, sans plus."
C. olivieri vire au rouge madère, tout comme ses consœurs du même genre.

Oui, j'avais bien lu.
Est-ce à dire qu'un caractère léger doit être considéré comme inexistant ?
Si l'aspect macro de ta récolte ressemblait à celui de procera, on pourrait se poser la question, mais comme la dite récolte ressemble fort à olivieri, pour moi ce caractère (faible rougissement) conforte mon impression.
Un petit rappel sur les changements de couleurs.
Pour que la chair d'un champignon change de couleur il faut:
Que celui-ci possède
1) les pigments.
2) les enzymes (oxydases) nécessaires.
3) de l'eau.
En fonction de la concentration de ces éléments, on aura une réaction ± importante, voir nulle pour une même espèce.
Notre regretté ami Albert nous avait expliqué ici qu'en présence d'un bolet non bleuissant (mais suspecté l'être), il suffisait de frotter la chair avec celle d'une pomme de terre (qui contient des oxydase et de l'eau) pour le faire bleuir.

Je ne dis pas que ce caractère est inexistant...
Le genre Chlorophyllum est caractérisé par une chair clairement rougeâtre (brun-rouge sale à orange intense) à la coupe et le pied est toujours lisse.
Je n'ai observé qu'un léger rougissement en bas du pied, pourquoi cela plaiderait plus en faveur d'un Chlorophyllum alors que certaines Macrolepiota rougissent aussi au grattage ?

Le pied n'est pas nettement chiné, mais il l'est très finement. Cela devrait exclure le genre Chlorophyllum, non ?

Je ne connais pas assez olivieri pour me prononcer mais un nommage en procera, même avec tous les aff. ou cf. du monde, me gêne.

Une question : si le champignon ne datait pas de plusieurs années, est-ce que la micro permettrait de trancher ?

Jplm

Oui, Jp, les spores sont un peu différentes.

05 mai 2024, 20:08Fifi a écrit :

Je n'ai observé qu'un léger rougissement en bas du pied, pourquoi cela plaiderait plus en faveur d'un Chlorophyllum alors que certaines Macrolepiota rougissent aussi au grattage ?

Parce que sans vouloir chinoisé j'ai beau regarder et agrandir la photo, je ne vois pas de pied chiné.
Evidemment si l'on considère que j'ai besoin de voir mon ophtalmo et que ce pied est chiné cala remet en selle M.fuliginosa. A mon avis ce sont les 2 possibilités.

À l'époque, j'avais noté "pied finement chiné". Voici un agrandissement... Je vous laisse juge, chiné or not chiné ?

Bojour Fifi, chiné.

Voici des M. procera typiques, avec un pied vraiment chiné, ce qui s'appelle chiné.
Pour moi, les exemplaires de Fifi et ceux-ci ne représentent pas la même espèce

Les chinures sont très différentes en effet ... Est-ce que des variations d'hygrométrie, de température, d'âge, de milieu, de moment dans la saison etc ... pourraient expliquer de telles différences ?

Les M. fuliginosa que j'ai mises en galerie présentent un revêtement (écailles larges labiles noirâtres) vraiment différent.

13 mai 2024, 15:35chapolin a écrit :

Les chinures sont très différentes en effet ... Est-ce que des variations d'hygrométrie, de température, d'âge, de milieu, de moment dans la saison etc ... pourraient expliquer de telles différences ?

À mon avis, non.

Ce sujet revenant et revenant, je suis repassé sur les photos d'ici et d'ailleurs et je crois que je préférerais un nommage en cf. fuliginosa plutôt que cf. procera.

Jplm

Je lis et je re-lis différentes descriptions, je regarde et re-regarde un tas de photos de Chlorophyllum olivieri et de Macrolepiota procera s.l.. Je suis de plus en plus perplexe au sujet de la surface du pied et de la description que j'avais faite à l'époque de la récolte...
Jean-Pierre m'a peut-être ouvert les yeux et, malgré l'avis de Fouad (son "sans problème" a peut-être eu l'effet inverse pour moi), je finis par me rallier à la piste Chlorophyllum olivieri du fait de ce chapeau à dominante gris brun, à squames peu contrastées et de ce pied plus lisse que chiné. Je renomme avec un cf., évidemment.

Quoiqu'il en soit, je vais devoir travailler pour mieux appréhender ces Macolepiota et Chlorophyllum...