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Bonsoir,
Basionyme 1948 ?

J'en vois deux avec ce basionyme.

09 févr. 2024, 18:47Terradoc a écrit :

Mycodb précise que c'est un genre difficile à traiter sous forme de clé. Je veux bien le croire.
Autre critère aidant à l'identification: l'ornementation des spores.
Spores ellipsoïdales arrondies aux extrémités entre 22 et 27 µm
spores à crêtes sinueuses mais difficile à voir au x 400
Grands poils mêlés à des poils plus courts
S.p ?

C'est un des critères très importants. Elles devraient vous permettre de préciser ou conforter votre détermination.
Les voici au bleu coton :

09 févr. 2024, 20:30Richmond63 a écrit :

J'en vois deux avec ce basionyme.

Je pensais à S. n.

S. n. a les poils trop courts.

Pour finir, le basionyme est-il de 1948 ?
Sinon, je suivrai Montama, qui n'a pas eu de réponse à sa suggestion

Bonjour,
En me basant sur Mycodb et Mycocharentes, j'ai fait un petit récapitulatif rapide des Scutellinia à poils >500µ (liste non exhaustive):
S crinita (spores trop petites)
S decipiens (grosses verrues)
S legaliae (spores sphériques et trop petites)
S olivascens (poils en S)
S scutellata (spores trop petites)
S sinensis (spores sphériques)
S subhirtella (à voir l'ornementation)
S trechispora (spores sphériques et trop petites)
S vitreola (spores un peu trop fuselées et un peu trop petites)

Bonjour à tous.
Non pour le basionyme. Oui pour la suggestion de Montama. Il s'agit bien ici de S. subhirtella.
Je pense que pour ce genre difficile, on ne peut pas sérieusement avancer de nom sans avoir tous les éléments importants d'appréciation.
Il vous manquait donc l'ornementation sporale que Terradoc a très justement demandé et qui aura conforté l'idée de Montama.
Bien entendu, j'ai proposé cette détermination à Michel Hairaud qui travaillait à quelques mètres de moi, il n'a émis aucune objection.
J'ai déjà présenté cette espèce sur le site. Il semble qu'elle n'a jamais été déterminée dans le Cantal.

Superbe démonstration. Pas du tout mon truc (heureusement je trouve très peu d'ascos, je dois avoir un regard sélectif) mais j'admire le travail et la rigueur du raisonnement.

Jplm

Merci à tous et en particulier à Montama pour son effort de recherche. Je renomme.

Bonjour,
Ce n'est pas l'ornement de subhirtella qui a des verrues arrondies comme umbrorum.
Il s'agit ici de olivascens, on voit les poils flexueux.

C'est celle que j'ai proposée hier matin, qu'est-ce que je suis bon !... aux devinettes.

Jplm

10 févr. 2024, 17:43Andgelo a écrit :

Bonjour,
Ce n'est pas l'ornement de subhirtella qui a des verrues arrondies comme umbrorum.
Il s'agit ici de olivascens, on voit les poils flexueux.

Merci de ton passage. Je respecte ton expérience mais je ne suis pas vraiment convaincu par cette affirmation. Je rappelle qu'elle a été présentée à Michel Hairaud sur place et qu'il a été d'accord avec cette détermination. Bien entendu, même les meilleurs, quels qu'ils soient, peuvent toujours se tromper.
Un petit montage ici pour que tout le monde puisse comparer, ces deux espèces se séparent dans la clé à l'alinéa 5 (double clic sur la photo pour agrandir). Je pense que mon ornementation se rapporte plus à la première proposition : Deux récoltes d'olivacens confirmées par Michel et Nicolas pour la première, présentée ici. L'autre lors de ces mêmes JMHA également confirmée par Michel par message ultérieur (à tête reposée, donc. ). Le caractère relié en courtes chaînes est plus affirmé)
Le caractère des poils flexueux d'olivascens peut se retrouver aussi chez subhirtella.

Bonjour Richard
La détermination basée sur l'ornementation des spores est convaincante.
La plupart des clés que j'ai consultées (mais y en a t-il une meilleure que l'autre ?) incluent à un moment donné dans leurs critères la forme de la base des poils et décrivent ceux de subhirtella comme étant au moins bifourchus ce que j'ai du mal à observer sur ta photo.
Est ce lié à une difficulté d'observation ou est-ce un critère secondaire ?

Je m'incline, mais reste sur ma faim au vu de tes photos qui me paraissent pas assez précises.
On voit là aussi les limites de l'identification sur photos.

Andgelo

Mais j'apprécie le travail, bravo.