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Re: Difficile
Posté : 15 août 2023, 12:14
par Louis
Apparemment cette espèce a été synonymisé avec integra comme on peut le voir après que tu as renommé, tu es d'accord avec ça Castor ? R.trimbachii f.gigas est passé à la biomol ?
Re: Difficile
Posté : 15 août 2023, 18:17
par Castor74
Synonymisée avec
integra ça me paraît abusif, et pour le moins osé. Avec ces couleurs???
Par contre, pas connaissance de la biomol sur ça.
Re: Difficile
Posté : 15 août 2023, 21:04
par Louis
15 août 2023, 18:17Castor74 a écrit :
Synonymisée avec integra ça me paraît abusif, et pour le moins osé. Avec ces couleurs???
Par contre, pas connaissance de la biomol sur ça.
Alors tu as dû grogner au moment où tu as renommé ce sujet, non ?

Re: Difficile
Posté : 15 août 2023, 21:08
par Castor74
Oui, les bras m'en sont même tombés… Comment peut-on synonymiser une espèce aussi différente d'avec le type ?
Re: Difficile
Posté : 15 août 2023, 21:17
par Louis
15 août 2023, 21:08Castor74 a écrit :
Oui, les bras m'en sont même tombés… Comment peut-on synonymiser une espèce aussi différente d'avec le type ?
Mais qui a osé faire ça ?

Re: Difficile
Posté : 15 août 2023, 21:24
par Castor74
Re: Difficile
Posté : 15 août 2023, 21:53
par Louis
15 août 2023, 21:24Castor74 a écrit : 
Je rigole mais ça m'intéresse quand même : qui donc a établi cette synonymie ?
Re: Difficile
Posté : 15 août 2023, 21:57
par Castor74
Alors là, aucune idée… À mon avis, ils se sont complètement foutus dedans…
Re: Difficile
Posté : 15 août 2023, 22:52
par Jplm
Bonjour,
Je trouve beaucoup de sites qui mentionnent cette synonymie, aucun qui la publie. Que dit PAM ? On peut peut-être l'interroger sur Mycologia europaea ou par mail.
Jplm
Re: Difficile
Posté : 16 août 2023, 07:08
par Castor74
Je vais lui demander par mail.
Re: Difficile
Posté : 16 août 2023, 15:03
par Castor74
Réponse de Pierre-Arthur, à l'instant:
Le GBIF reprend largement Index Fungorum, qui liste assez mécaniquement les variétés et formes en synonyme de l'espèce-type. Le basionyme étant integra f. gigas, il est "normal" quoique regrettable) qu'ils n'aient pas préféré nous suivre; mais les rangs infraspécifiques ne les intéressent pas beaucoup et il y a beaucoup d'erreurs dues à cela.
trimbachii est bien différente d'integra, d'après Felix Hampe qui m'avais montré des résultats très intéressants il y a quelques années. Mais au sein des integra, ça ne semble pas facile, les différences micro d'oreas et phlyctidispora ne ressortent pas avec le marqueur ITS utilisé habituellement. Je ne sais pas ce que donnerait nigropurpurea, j'aimerais bien le savoir ! Mais gigas a une micro tout à fait différente, et je suis à peu près certain que l'ADN le rapporterait à trimbachii, ou plus encore, l'isolerait comme espèce à part.
Voilà, il fait part aussi de son étonnement... Je vais essayer de faire séquencer un morceau de ma récolte. Affaire à suivre...
Re: Difficile
Posté : 16 août 2023, 15:24
par Louis
D'accord merci beaucoup c'est intéressant
Et quels sont ces "résultats très intéressants" de Félix Hampe ?
Re: Difficile
Posté : 16 août 2023, 17:00
par Castor74
Aucune idée, je ne connais pas ce Félix...
Re: Difficile
Posté : 16 août 2023, 18:13
par Jplm
En tous cas, sur Champis.net, Félicien peut rattacher R. trimbachii f. gigas à R. trimbachii plutôt qu'à R. integra, je l'ajoute à sa liste.
Jplm
Re: Difficile
Posté : 16 août 2023, 18:15
par Castor74
Oui, très honnêtement, je pense que c'est ce qu'il faut faire. On a assez travaillé là-dessus avec Pierre-Arthur, et bien entendu il faudra changer tout ça le jour où la biomol va s'en mêler… Mais peut-être qu'on aura de bonnes surprises…
