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Tu veux dire, l'involucre glanduleuse?

Edit: nos messages ce sont croisés, ma réponse est oui.

31 juil. 2023, 07:52Castor74 a écrit :

Bonjour Ghislaine, j'ai pensé tout d'abord à Lapsana communis sous-espèce intermedia. Apparemment, ce n'est pas ça.

Bonjour Castor, alors là les feuilles sont tellement différentes, on oublie souvent les feuilles.

En effet, je pense que j'ai regardé un peu trop vite.

31 juil. 2023, 08:09Y.Courtieu a écrit :

31 juil. 2023, 07:52Castor74 a écrit :

Bonjour Ghislaine, j'ai pensé tout d'abord à Lapsana communis sous-espèce intermedia. Apparemment, ce n'est pas ça.

L'involucre que l'on voit sur la photo2 est glanduleux, ainsi que le pédoncule.
Sauf erreur de ma part, cela signe une épervière.

J'ai feuilleté les livres sur les Hieracium on peut dire que en général elles sont poilues mais avec des petites exceptions, ex. H.umbellatum

31 juil. 2023, 10:29Ghislaine a écrit :

31 juil. 2023, 08:09Y.Courtieu a écrit :

L'involucre que l'on voit sur la photo2 est glanduleux, ainsi que le pédoncule.
Sauf erreur de ma part, cela signe une épervière.

J'ai feuilleté les livres sur les Hieracium on peut dire que en général elles sont poilues mais avec des petites exceptions, ex. H.umbellatum

Oui, les affirmations trop carrées sont rarement pertinentes pour le vivant.
En sens inverse, il doit aussi exister des fleurs à involucre glanduleux autres que les seules épervières .

C'est un genre extrêmement compliqué subdivisé en section et aux espèces très polymorphes.
Personnellement, à part quelques exceptions, je n'ai jamais pu être formel dans mes déterminations de par la difficulté à conjuguer sur un individu tous les critères. La pilosité à tous ses niveaux (densité, type, forme et localisation) et forme des feuilles sont 2 critères prépondérants peu aisés à interpréter dans une clé.

Oui, bien sûr, Terradoc !
Je bénéficie en ce qui me concerne des leçons et conseils d'un botaniste hors-pair, à savoir Denis Jordan.
Cet homme là n'est pas un homme de clés, mais c'est un homme de terrain absolument remarquable sur ce plan.
Quand il vous identifie une épervière, ce qui, vu la difficulté extrême du genre, ne lui est pas possible à tous les coups, vous avez droit à toutes les explications et démonstrations concrètes (usage de la loupe éventuellement) nécessaires.
Ses méthodes me plaisent et m'ont permis de "posséder" un certain nombre ( encore trop modeste à mon goût ! ) d'espèces de ce genre assez diabolique.
Celle présentée en fait partie. Pour ma part, je suis formel : il s'agit là de Hieracium prenanthoides.

J'aime bien apprendre des petits trucs pour trouver le genre, naturellement ce n'est qu'une aide, après on fait au mieux.

Bonjour,

31 juil. 2023, 07:08Ghislaine a écrit :

Bonjour Yves.
Honnêtement je n'ai pas compris à quoi pensait Castor.
C'est une plante particulièrement bien typée avec un nom vernaculaire qui dit tout.
Elle a vraiment une allure de prénanthe en plus avec ses feuilles a oreillettes embrassantes.
Je n'ai pas cherché plus loin.

Pratiquement idem pour moi, a ceci près que j'ai compris à quoi Castor faisait référence, je me souviens bien de l'intermédiaire qu'il avait assez récemment présenté .