Page 2 sur 4
Re: verum aut mendacium
Posté : 19 juil. 2023, 10:40
par Castor74
Bonjour Ghislaine, on tourne en rond depuis des années autour de ce groupe. Chacun a ses raisons, la nature en a d'autres.

Personnellement, je ne mets jamais de nom sur ce genre de récolte.
Re: verum aut mendacium
Posté : 19 juil. 2023, 10:42
par Nommo
J’en ai parlé au téléphone avec Pierre, c’est aussi à S. Iuridus var. queletiformis que va ma préférence.
Re: verum aut mendacium
Posté : 19 juil. 2023, 10:43
par Ghislaine
Ah Castor, pour une fois que je croyais avec certitude en savoir un!

Re: verum aut mendacium
Posté : 19 juil. 2023, 10:47
par ChampiDesbois
19 juil. 2023, 10:34Ghislaine a écrit :
(...)
Le luridus a la base du pied rouge.
(...)
Celle de
luridus est rouge vineux, alors que celles de
mendax et de
luridus var. queletiformis sont rouge betterave, je reconnais que ce n'est pas évident à distinguer sur une photo (qui plus est d'un vieil exemplaire)

.
Re: verum aut mendacium
Posté : 19 juil. 2023, 10:52
par Castor74
19 juil. 2023, 10:43Ghislaine a écrit :
Ah Castor, pour une fois que je croyais avec certitude en savoir un!
Je crois que si tu veux avoir une certitude, choisis plutôt
Boletus edulis!

Re: verum aut mendacium
Posté : 19 juil. 2023, 10:53
par Castor74
19 juil. 2023, 10:47ChampiDesbois a écrit :
19 juil. 2023, 10:34Ghislaine a écrit :
(...)
Le luridus a la base du pied rouge.
(...)
Celle de luridus est rouge vineux, alors que celles de mendax et de luridus var. queletiformis sont rouge betterave, je reconnais que ce n'est pas évident à distinguer sur une photo (qui plus est d'un vieil exemplaire)
.
La, on est clairement dans l'approximation et la couleur des rideaux…
Re: verum aut mendacium
Posté : 19 juil. 2023, 10:58
par ChampiDesbois
Ce n'est pas complètement faux

.
Re: verum aut mendacium
Posté : 19 juil. 2023, 11:04
par Ghislaine
Ce qui vous fait préférer ( en macro) luridus var. queletiformis, est-ce la couleur rougeâtre du chapeau?
Re: verum aut mendacium
Posté : 19 juil. 2023, 11:43
par Perillier
Bon il faut que je prenne une décision.
Je vais ouvir une cagnotte leetchi pour payer le séquençage en ESPAGNE.15 euros
Merci à vous.
C'est instructif de ne pas être en accord avec vos suggestions.
Je vais fermer le sujet bientôt.
Pour moi, le réseau est sur la partie supérieure du pied
Re: verum aut mendacium
Posté : 19 juil. 2023, 12:07
par Y.Courtieu
19 juil. 2023, 11:43Perillier a écrit :
Pour moi, le réseau est sur la partie supérieure du pied
C'est un point sur lequel je suis d'accord.
Réseau en haut et ponctuations en bas.
Re: verum aut mendacium
Posté : 19 juil. 2023, 15:09
par ChampiDesbois
Je vois la même chose que vous deux en examinant plus attentivement la première photo, je vous suis donc pour
mendax (j'ai bien fait de ne pas l'écarter)

.
Re: verum aut mendacium
Posté : 19 juil. 2023, 16:56
par Fouad
Je vois un réseau qui descend jusqu'en bas - un moment donné ce n'est plus vraiment une maille - et une grenouille rose...
Donc
Suillellus luridus 
La photo de la planche de
Suillellus mendax sur Mycodb représente selon Simonini (com. pers. de Guillaume Eyssartier) un
S. luridus.
Re: verum aut mendacium
Posté : 19 juil. 2023, 17:12
par ChampiDesbois
Bonsoir,
De toute façon, si j'en crois Mycocharentes ce n'est pas forcément un critère discriminant : "réseau souvent mal défini limité au sommet (...) Tout n'est néanmoins pas si simple, cette espèce semble par exemple pouvoir occasionnellement présenter un réseau jusqu'en bas du stipe..."
Re: verum aut mendacium
Posté : 19 juil. 2023, 17:15
par Fouad
C'est ainsi pour toutes les espèces : on ne décrit pas un individu mais des caractères observés, qui statistiquement, sont déterminants ou pas.
Ici, on peut ajouter que les pores - visibles sur la photo de la coupe - ne sont pas d'un rouge profond particulier.
Il n'y a rien ici pour déterminer Suillellus mendax d'après moi.
Re: verum aut mendacium
Posté : 19 juil. 2023, 17:50
par Y.Courtieu
19 juil. 2023, 17:15Fouad a écrit :
C'est ainsi pour toutes les espèces : on ne décrit pas un individu mais des caractères observés, qui statistiquement, sont déterminants ou pas.
Ici, on peut ajouter que les pores - visibles sur la photo de la coupe - ne sont pas d'un rouge profond particulier.
Il n'y a rien ici pour déterminer Suillellus mendax d'après moi.
Tu es singulièrement affirmatif ici, Fouad.
Pour ma part tout ce que je puis dire, c'est qu'il s'agit d'une espèce du groupe de
S. luridus.
S. mendax ou
S.luridus ou un autre, c'est trop pointu, à mon sens, pour pouvoir être catégorique.