Champis.net

Quelle science… J'ai vraiment l'impression de patauger dès le départ… Vendredi, je vais chez des amis qui sont des sommités en lichens… Tu les connais peut-être… Je leur parlerai discrètement de ma photo…

Cette approche est formidable, merci Cécile.

31 mai 2023, 21:05Castor74 a écrit :

Quelle science… J'ai vraiment l'impression de patauger dès le départ… Vendredi, je vais chez des amis qui sont des sommités en lichens… Tu les connais peut-être… Je leur parlerai discrètement de ma photo

Excellente idée !
Ils s'appellent comment, tes amis lichénologues ? Tu pourrais pas leur suggérer de venir apporter leur science dans notre forum ? Ce serait sympa
Ghislaine, je fais ce que je peux avec mes petits moyens

C'est Danièle et Olivier Gonnet. Ils parcourent la planète avec leurs lichens... Tu verrais leur équipement, dans leur sous-sol, tu tomberais à la renverse. Ils écrivent des rapports, des articles dans des revues spécialisées, etc. Ça m'étonnerait qu'ils aient le temps de venir sur un forum... On est souvent partis en vacances ensemble, car ils aiment aussi beaucoup la botanique. Mais c'est décidément les lichens qui les passionnent...

Ah, tant pis pour le forum. Raison de plus pour leur soumettre ta photo ... et leur demander leur méthode pour arriver à une détermination à partir de cette photo ! Ce sera très instructif pour tout le monde.
En attendant, je vais continuer (demain matin, car maintenant je vais dîner) mon analyse jusqu'à une proposition d'espèce, et on verra ce que ça donne. D'ac' ?

Coucou, d'ac!

31 mai 2023, 21:05Castor74 a écrit :

J'ai vraiment l'impression de patauger dès le départ…

Avant de continuer je voudrais vérifier que tu as au moins compris le truc de la forme du thalle : apparemment, il est accroché par un point central et donc c'est un foliacé (feuille qui peut être détachée facilement) ombiliqué (un point central d'accrochage) ; mais on n'a qu'une photo prise du dessus, alors si l'on aboutit à une impasse dans la catégorie Foliacé ombiliqué, on regardera s'il y a quelque chose de mieux dans les Foliacés non ombiliqués.

J'espère que ce point de départ est maintenant assuré.

Ensuite, j'ai suivi les onglets du guide des lichens ses roches de van Haluwyn, et ils proposent trois possibilités :
avec pustules,
sans pustules et avec apothécies,
sans pustules et avec périthèces.

Il n'y a pas de pustules, nous devons donc savoir s'il y a des apothécies (organes de reproduction sexuée, réservés au champignon, et dont on distingue bien le disque où sont les asques) ou des périthèces (la même chose, sauf que les asques sont enfermées dans une petite outre dont on n'aperçoit que le col). C'était mon étape précédente, et j'ai montré avec mes vilaines flèches que c'était plutôt des périthèces.

Voilà comment on arrive au genre : Dermatocarpon.

Pour la suite, on va éplucher le site AFL parce que tu peux y aller voir, et parce que les images sont meilleures et plus nombreuses que dans le guide van Haluwyn.

Pour Dermatocarpon, il y a 9 espèces possibles, mais j'écarte celles qui sont rares et/ou préfèrent les zones inondables : D. arnoldianum, D. leptophyllodes, D. leptophyllum, D. luridum. J'écarte aussi D. meiophyllizum et D. revolutum parce que leurs thalles sont bruns.

Restent D. intestiniforme, D. complicatum et D. miniatum.

Tu es d'accord jusque là ?

Pour la reconnaissance finale de l'espèce, il faut se baser sur des suppositions à propos du nombre de crampons, et sur des impressions pour évaluer si le thalle est polyphylle. C'est là que l'expérience du terrain est utile, mais je n'ai jamais rencontré Dermatocarpon pour de vrai dans la nature. Je propose D. miniatum, Ghislaine propose D. complicatum. Connaissant Ghislaine, je parie que c'est elle qui a raison, mais je défendrai jusqu'au bout mon petit point de vue
Si tu connais la nature du rocher, ça nous départagera tout de suite : si c'est calcaire j'ai bon, si c'est siliceux Ghislaine a raison.


J'ai hâte de savoir ce qu'en auront dit tes amis !

Waow. Je suis bien obligé d'être d'accord, car je me suis vite perdu dans les descriptions et les clés. Le vocabulaire, sûrement. Le rocher, je ne connais pas sa nature. Situé dans une prairie de montagne en Haute-Savoie, pas bien loin de la région de Chamonix, il peut aussi bien être calcaire que siliceux. Je n'ai pas là non plus les clés pour le savoir, même si j'étais pile devant en ce moment.
Je verrai demain avec Olivier et Danièle, et je te dirai!

Quel suspense !

Voilà!!! Pour gagner du temps et économiser la patience, je leur ai envoyé une photo. Réponse:

La roche est du calcaire, il s’agit d’un Dermatocarpon. A la gueule il doit s’agir de Dermatocarpon intestiniforme (Körb.) Hasse. Il faudrait vérifier que la médulle (située entre le cortex sup. et inf…. Il faut gratter la médulle) est bien I- (Melzer) et que la face inférieure n’a pas de rhizines.
En bas de la photo il y a un autre lichen qui est aussi sur calcaire : Pyrenodesmia variabilis (Pers.) A. Massal. morpho. variabilis
Comme son nom l’indique il est très variable mais les apothécies pruineuses gris bleuâtre font souvent partie de sa panoplie, mais pas toujours !
Donc voilà notre expertise de détermination sur photo… chose qu’on évite de faire mais pour un futur lichénologue on ne recule devant rien !!!

Avec de l'humour!

Ah zut ! Je me suis trompée
C'est toute la différence entre la reconnaissance à partir de livres et la référence à ce qu'on a déjà vu sur le terrain
Maintenant, te voici adoubé "futur lichénologue", il ne te reste plus qu'à apprendre le vocabulaire épouvantable que nous infligent ces végétaux extraordinaires ... Oh là là !

Je ne sais pas si je vais vraiment m'y plonger à cœur perdu… Ma faiblesse, ce sont les russules, et dès qu'elles vont apparaître, je ne penserai plus qu'à elles…
Au moins, j'aurai eu un nom sur ma photo. Merci pour ton aide très patiente, je posterai certainement d'autres photos de lichens dans quelque temps. J'essayerai d'y mettre un nom avant pour ne pas avoir l'air trop bête.

Ah oui, on attend la suite !
Mais ne compte pas sur moi pour me plonger dans les russules tant que tu n'auras pas reconnu au moins une apothécie et une soralie
Vu la saison en préparation, nous avons a cinq mois pour accaparer ton attention .. Ta tsiiin !

Défi... je ne sais pas si j'arriverai à le relever… Je ne désespère pas, d'ici à la fin de l'année, à te faire reconnaître au moins quatre russules faciles, et sans aucun vocabulaire spécial.

Bonjour, comme le nom a été donné un peu plus haut, je renomme ce sujet. Merci d'avoir beaucoup donné d'informations Cécile ! Et les autres!