Champis.net

Bien sûr. Si notre ami Fouad veut bien s'en charger avec quelques autres échantillons que j'ai en réserve.

Je n'ai pas de clé, dis-moi juste ce qu'il faut rechercher. Ok pour ton envoi.

Fouad, montre-nous juste la forme des spores, regarde la différence sur les liens précités et que je re-cite :

https://www.mushroomexpert.com/sarcoscy ... riaca.html
https://www.mushroomexpert.com/sarcoscy ... cinea.html


Jplm

Et la forme des poils en contre-expertise

Fouad peut faire la forme des poils s'il y arrive mais pour moi, entre crépus, un peu, beaucoup, frisés, un peu, beaucoup, tire bouchonnés, un peu, beaucoup, ou courbés, presque droits, globalement droits etc... c'est beaucoup plus sujet à interprétation que la forme des spores.

Jplm

Si j'ai bien compris l'histoire des poils chez Sarcoscypha, c'est la présence ou l'absence de poils en tire-bouchon ou spiralés, termes bien significatifs, qui va distinguer les 2 espèces. Un critère "secondaire" qui devrait être en adéquation avec la forme des spores.

À l'est rien de nouveau ?

Jplm

21 févr. 2023, 11:52Jplm a écrit :

À l'est rien de nouveau ?

Jplm

Pas encore. Réponse la semaine prochaine probablement.

15 févr. 2023, 21:13Terradoc a écrit :

Si j'ai bien compris l'histoire des poils chez Sarcoscypha, c'est la présence ou l'absence de poils en tire-bouchon ou spiralés, termes bien significatifs, qui va distinguer les 2 espèces. Un critère "secondaire" qui devrait être en adéquation avec la forme des spores.

C'est tout à fait cela et ce n'est pas évident, même avec les spores.
Celles de S. coccinea ne sont pas tronquées aux extrémités. Celles de S. austriaca le sont plus ou moins.
C'est quelquefois très net et quand cela ne l'est pas on regarde si les poils sont spiralés, dans l'espoir que ce soit net.
Après on se donne une bonne dose d'autopersuasion pour conclure

21 févr. 2023, 19:44Y.Courtieu a écrit :

...une bonne dose d'autopersuasion

En vente chez tous les bons pharmaciens.

Jplm

Peu de spores d'observées, une demi douzaine.
26-28 X 10-12 µ , elliptiques non tronquées.

On est tout à fait dans la forme et les dimensions données par Michael Kuo : https://www.mushroomexpert.com/sarcoscy ... cinea.html. T'as pas tenté les poils de l'excipulum ?

Jplm

Je crois qu'il n'y a rien d'évident car les dimensions des spores données pour austriaca sont très similaires chez Michael Kuo pour garder le même auteur. Et je ne suis pas persuadé que la forme des spores soit vraiment ellipsoïde. L'échantillonnage est peut être insuffisant.
La forme des poils aurait pu confirmer.

Je ne voudrais pas être rabat-joie, mais pour moi, c'est un petit peu trop court pour conclure.
Les micros que j'ai faites des spores de S. austriaca avaient à la fois des spores tronquées et des spores non tronquées.
Difficile de trancher si elles ne sont que non tronquées pour trois ou quatre...
Il y a souvent des conidies produites par le bourgeonnement des spores chez S. autriaca.
Même si cette micro est plutôt en faveur de S. coccinea, je reste un peu sur la réserve.
Les poils donneraient une indication supplémentaire utile.

Les dimensions ne prouvent rien (mais c'est tout de même bien qu'elles soient dans la fourchette voulue !), en revanche la forme des spores (aucune tronquée aux extrémités) est caractéristique de coccinea. Si Fouad peut regarder les poils, tant mieux, mais à mon avis la détermination ne fait aucun doute, sans auto-persuasion !

Jplm