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Calvatia cyathiformis (Bosc) Morgan ?
Mais il me semblait que Calvatia fragilis (Quél.) Morgan était un synonyme (Je ne suis pas très à l'aise avec la nomenclature).

B.

Je reparlerai du nom plus tard, c'est compliqué. Oui, c'est Calvatia fragilis (ou cyathiformis, peu importe à ce stade, je reviendrai là-dessus). Reconnaissable entre toutes à ses spores couleur lilas.

Jplm

13 déc. 2022, 17:48Jplm a écrit :

Question subsidiaire, toujours pour les débutants : pourquoi le fond de la coupe est plat ? Bruno a involontairement livré un indice.

Jplm

Parce que le champignon s'ouvre fortement pour libérer ses spores ?

Parce que le champignon repose sur un support plat et qu'il en épouse la forme ?

Non aux deux.

Jplm


Bruno, tu as parlé d'un pot de peinture.

Le fond de la coupe serait plus ou moins liquide ?

Ce que nous voyons au fond, c'est le "plafond" aplani ?

"plafond" "pot de peinture" ... chez Casto y'a tout c'qui faut, je l'avais bien dit !

Plus sérieusement, la photo me donne l'impression d'un contenant (oui comme un pot ou un bidon) qui se serait brisé et dont on ne verrait plus que les parois et le fond, d'où mon allusion dans mon 1er message. Mais ça ne m'avance pas plus que ça.

Vous n'y êtes pas du tout... sauf Anne Catherine !

- Qu'y a t-il au fond d'un pot de peinture ? De la peinture.
- Et qu'est-ce que la peinture ? Un liquide épais et coloré.

Maintenant reprenons les choses par l'autre bout :

- Qu'est-ce que le péridium d'une Calvatia ? Un receptacle de spores, et ici de spores couleur lilas.
- Et que se passe t-il quand le couvercle se disloque ? Les spores sont à l'air libre.
- Et que peut-il alors se passer en pleine nature ?.... Il pleut !
- L'eau se mélange aux spores et ça fait... un liquide épais et coloré.

Bref, si le fond de la coupe est si plat, c'est parce qu'il a plu dedans.

Et on peut tourner avec un bâtonnet comme pour la peinture, dommage que la photo soit floue : Pour être honnête, j'ai été le premier surpris par ce fond plat, j'ai aussi pensé au "plafond" du champignon qui serait tombé, ce qui ne tient pas la route car il se disloque. Ce n'est qu'en trempant une brindille que j'ai compris.

Jplm

On observe la Nature sur champis.net ! Merci, Jp.

Rebonsoir,

Maintenant élucidé le mystère du fond plat (qui donc n'était pas le fond), revenons sur la taxonomie.

Nous avons déjà eu des débats sur le forum à propos du nom à donner à cette espèce, il en est ressorti que c'est Calvatia fragilis car Calvatia cyathiformis est une espèce américaine distincte et plus ou moins stipitée. Notre fragilis a, elle, le (vrai) fond plaqué au sol, comme montré dans ce QSJ.

Mais il y a un mais... Index Fungorum fait de Calvatia fragilis (Quél.) Morgan un simple synonyme de Calvatia cyathiformis (Bosc) Morgan.

Notre base de données, GBIF, propose bien, outre la synonymie précitée, une espèce indépendante : Calvatia fragilis Fr. - toutefois Fries semble n'avoir jamais nommé aucune Calvatia, seule GBIF et quelques sites brésiliens mentionnent ce nom, sans aucune date ni référence de publication. J'ai l'impression que son authenticité est pour le moins douteuse.

Nous en resterons donc à Calvatia fragilis (Quél.) Morgan que GBIF synonymisera avec Calvatia cyathiformis jusqu'à ce que les choses se clarifient.

Je renvoie une nouvelle fois à la fiche de Michael Kuo qui insiste sur la proximité des deux espèces, l'existence de formes intermédiaires et le fait qu'aucune étude ADN [à l'époque] n'avait encore permis vraiment de les discriminer : MushroomExpert.

Jplm

Merci, Jean-Pierre, pour tous ces renseignements intéressants !!

Bon sang, mais c'est bien sûr ...
Merci Jplm pour cette passionnante enquête mycologique dans les bas fonds de la Calvatia. Le suspect aura finalement été identifié malgré ses tentatives pour dissimuler sa véritable identité !
Encore merci.

Bruno

Merci à toutes et tous pour la participation, je renomme.

Pour ceux qui n'ont jamais vu l'espèce "avant explosion", ça ressemble à ça : viewtopic.php?t=29457.

Jplm