Champis.net

J'ai bien fait de poster ma photo ! J'ai eu en effet ma réponse et je vous en remercie (même si ça ne résout pas la question initiale).
La forme du premier champignon a-t-elle un rapport avec le nom son l'espèce ?

B.

La forme du champignon, en vase antique, après dispersion des spores (voir ici avec comparaison avec L. perlatum), lui donne effectivement son nom. En outre les initiales ont été citées...

Jplm

Genre Calvatia ?

Oui. Enfin, actuellement et pour MycoDB mais l'espèce a visité plusieurs genres.

Jplm

Bonjour,

Prendre pour exemple les références taxinomiques citées sur le forum MycoDB, n’est pas très judicieux. La quasi-totalité de ces références ont été extraites de mon ancien référentiel mycologique. Il y a de nombreuses et diverses erreurs qui n'ont jamais été corrigées, sans compter l'absence de mises à jour, ce qui prouve la confiance que l’on peut y accorder ....

Christian Bouet

Bonjour,

Je répondais à Bruno33 qui est un débutant arrivé il y a quelques jours sur le forum n'ayant certainement pas accès aux dernières publications ni le niveau pour les comprendre. Et je lui citais une base de données accessible à tous où l'espèce à deviner figurait bien dans le genre qu'il proposait.

Cela ne signifie aucune adhésion à cette base de données ni à aucune autre car je n'en connais pas de parfaite. Personnellement, lorsqu'il y a plusieurs noms en concurrence, je prends toujours soin (comme ici) de préciser "selon la base machin" ou "selon la base truc".

Jplm


PS : d'ailleurs, pour ce qui est de l'espèce présente, notre système corrigera de lui-même C. e. en L. e. - mais à nouveau ce sera L. e. selon GBIF tel jour à telle heure.

Je ne m'etais pas rendu compte de la taille en effet, je pense aussi voir Calvatia excipuliformis chez moi et les restes de son pied, ca colle bien avec vos indice donc

Bonjour,

Oui, c'est bien Calvatia excipuliformis (Scop.) Perdeck (1950) selon MycoDB - qui est un des synonymes de Lycoperdon excipuliforme (Scop.) Pers. (1801) selon Index Fungorum. La base de données de Champis.net, GBIF, préfère ce dernier nom.

Jplm

En bon Oleronnais je regarde mycoleron, a mon grand regret ils ne sont plus actif, vu ce que j'ai lu ici ils sont a la traine niveau mise a jour
Petite question Perdeck (1950), 1950 est la date ? alors 1801 est antérieur donc on doit utiliser le plus récent 1950 ?
je fut assez étonné de pas le voir en lycoperdon puisque il me parait faire partie de la même Famille.

Et lui c'en est aussi un ?

Oui, 1950 est la date. Pourquoi il faut revenir à la combinaison de Persoon, je l'ignore. Mais d'autres nous le diront peut-être. La plupart des champignons ont été ballottés entre plusieurs genres au cours des années (celui-ci), il arrive qu'il y ait des allers-retours.

Jplm

La systématique reste assez complexe et n'est pas figée dans le temps. Il peut arriver que plusieurs auteurs décrivent et nomment sous des noms différents une même espèce, il peut arriver aussi qu'on range des spécimens dans une même espèce et qu'on se rende compte qu'il s'agit de deux ou plusieurs espèces distinctes avec des caractères bien spécifiques à chaque espèce qu'il conviendra de nommer séparément. Ça reste pour moi une affaire de spécialistes et c'est très loin pour l'instant de mes modestes prétentions en mycologie. Cela reste néanmoins passionnant et nous rappelle que la mycologie n'est pas une science morte mais au contraire bien vivante et en perpétuel développement (un peu comme un champignon ...)
Dans le cas présent je vais émettre une hypothèse (peut-être stupide, mais vous me corrigerez). Il est possible que la première dénomination dans le genre Lycoperdon se soit révélée fausse par la suite et qu'on l'ait corrigée en Calvatia sur la base de nouvelles publications. Dans ce cas on utiliserait plutôt la dénomination de 1950 qui serait scientifiquement plus juste, plutôt que celle de 1801. Bon, ce n'est qu'une hypothèse

Bruno

Je renomme ce sujet avec la synonymie.

Traditionnellement les lycoperdons expulsaient les spores par un pore apical alors que les calvaties les répandaient par fragmentation du péridium, comme c'est le cas ici. Mais la biologie moléculaire a sans doute fait éclater ces définitions basées sur des différences morphologiques. Il y a lieu de penser que excipuliforme est phylogénétiquement plus proche des lycoperdons que des Calvatia.

Jplm

Mais la biologie moléculaire a sans doute fait éclater ces définitions basées sur des différences morphologiques.

+1
Et la mycologie est loin d'être l'exception, tout le vivant est concerné.

B.