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Re: Asco, oui, mais lequel ?
Posté : 20 août 2022, 16:02
par Fouad
A la base des asques. Je ne connais pas l'importance systématique de ce détail ; il faut creuser et attendre éventuellment une intervention d'Andgelo.
Voir
cette illustration de Jacqueline Labrecque.
Re: Asco, oui, mais lequel ?
Posté : 20 août 2022, 16:31
par Nommo
Pas facile à apprécier, si tu possèdes les trois parties de la Contribution à la connaissance des Pezizales en Auvergne-Rhône-Alpes les dessins au trait de Nicolas Van Vooren illustrent pour chaque espèce la base des asques.
Re: Asco, oui, mais lequel ?
Posté : 20 août 2022, 16:50
par Marc034
Je vais me plonger dans les crochets des asques, je vous tiens au courant.
Marc
Re: Asco, oui, mais lequel ?
Posté : 20 août 2022, 18:06
par Richmond63
Bonsoir.
Deux remarques :
Le support est-il un pétiole de feuille de frêne ?
Les asques sont bien amyloïdes, on distingue un petit cylindre bleuté au sommet.
Pour mettre en évidence les crochets, c'est difficile et il faut les apprécier sur les toutes jeunes asques naissantes. Voir mon
sujet.
Re: Asco, oui, mais lequel ?
Posté : 20 août 2022, 20:59
par Jplm
Hola, j'ai l'impression que j'ai semé la pagaille avec mes crochets. L'idée était de confirmer ou infirmer H. fraxineus. D'autant que, Marc l'a reprécisé depuis, le support est incertain.
Mon idée de H. salicellus n'a pas retenu l'attention ?
Jplm
Re: Asco, oui, mais lequel ?
Posté : 20 août 2022, 23:41
par Richmond63
Pas vraiment, trop jaune et ici la base des apothécies commence à noircir comme fraxineus/albidus.
Le support ressemble bien à un pétiole.
Re: Asco, oui, mais lequel ?
Posté : 21 août 2022, 15:55
par Marc034
Bonjour,
Je vous montre le résultat de mes observations. Pour l'asque détaché (photo 8), on remarque le point d'attache très net, donc pas de crochet. C'est sûr. Par contre pour les asques accrochés ( photo 9-10-11) on observe la présence de différents segments, les uns après les autres. Sur le 1er, il y a peut être une protubérance (photo 9-10). Peut-on appeler ça crochet, en plus il faudrait plus de clichés ? A mon niveau et celui de mon microscope, je ne peux pas aller plus loin.
je vous renvoie la balle, mais Hymenoscyphus sp me convient très bien.
Cordialement
Marc
Re: Asco, oui, mais lequel ?
Posté : 21 août 2022, 16:00
par Fouad
Beau travail
D'après moi, il y a bien crochet.
@
Andgelo ?
Re: Asco, oui, mais lequel ?
Posté : 23 août 2022, 14:57
par Marc034
Bonjour,
Dommage qu'Angelo n'est pas venu dans cette discussion. Merci beaucoup, pour vos interventions. J'aurais appris l'existence d'asque à crochet, bien que ce n'est pas très net pour moi.
Cordialement
Marc
Re: Asco, oui, mais lequel ?
Posté : 23 août 2022, 15:36
par Richmond63
Les asques montrées ne sont pas assez jeunes, elles sont pourvues de spores bien formées. Les très jeunes asques sont visibles dans mon sujet que j'ai mis en lien.
Je pense que cf. fraxineus est la bonne conclusion pour ce sujet non abouti car le pétiole ici est bien noirci sur toute sa longueur et les apothécies sont nombreuses (cf. les remarques d'Andgelo sur les autres sujets).
Re: Asco, oui, mais lequel ?
Posté : 23 août 2022, 16:39
par Andgelo
Bonjour,
Oui c'est bien fraxineus, sur la photo la protubérance est le crochet en question.
Re: Asco, oui, mais lequel ?
Posté : 23 août 2022, 17:44
par Jplm
Ah ben voilà, tout vient Andgelo à qui sait attendre ! Merci de ta visite.
Jplm
Re: Asco, oui, mais lequel ?
Posté : 24 août 2022, 14:25
par Marc034
Merci beaucoup Angelo, C'est maintenant bien clair pour moi.
Merci encore à tous.
Cordialement
Marc
Re: Asco, oui, mais lequel ?
Posté : 24 août 2022, 17:24
par Jplm
Ben t'as pas fait sauter le cf. ? Je le fais.
Jplm
Re: Asco, oui, mais lequel ?
Posté : 25 août 2022, 18:08
par Marc034
Merci Jplm.
Marc