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Re: Pas facile
Posté : 11 août 2022, 09:41
par Y.Courtieu
Canope-ac-besancon ne dit rien sur les bractées de H. racemosum ?
Il signale simplement des feuilles rassemblées dans le tiers inférieur de la tige.
Re: Pas facile
Posté : 11 août 2022, 10:19
par Ghislaine
Autant pour moi, je ne me souviens pas où j'ai lu ça, je me suis mélangée les pinceaux, je pense.
Je viens de recontrôler, en plus les bractées sont appliquées

Re: Pas facile
Posté : 11 août 2022, 10:28
par Terradoc
Bonjour,
Je pense qu'il est plus intéressant de convertir ce QSJ en détermination car le genre
Hieracium n'est pas facile en lui même (21 sections) et les espèces difficiles à identifier. Ma source principale la plus étoffée et la plus récente étant la Flore Méditerranéenne.
Deux sections possibles: HIERACIOIDES ou ITALICA.
Ce qui les distinguent: les feuilles caulinaires inférieures allongées en pétiole ou pas.
Section ITALICA
feuilles caulinaires inférieures rétrécies en pétiole
fausse rosette de feuilles portée à mi-hauteur de la tige
On est dans le groupe de
racemosum s.l avec
H. taurinense ou
H. provinciale toutes 2 potentiellement présente dans le 34.
Section HIERACIOIDES
Feuilles inférieures sans trace de pétiole et disparues à la floraison
Feuilles caulinaires sessiles
Pas de fausse rosette de feuilles
Dans ce groupe se trouve
umbellatum et
virgultorum(=sabaudum) également potentiellement présentes
J'ai tout de même ma petite idée...
Mes observation
Plante longuement velue et présentant des feuilles caulinaires décroissantes de bas en haut, sans rosette distincte au milieu, et rétrécies à la base sans pétiole réellement distinct.
Feuilles basales présentes
Involucres en panicule peu fournie à poils mêlés simples et glanduleux, sans bractées récurvées apparentes.
Plante issue d'une forêt claire où cohabitent chataîgniers et résineux.
Re: Pas facile
Posté : 11 août 2022, 10:42
par Y.Courtieu
Ce qui correspond apparemment le mieux semble bien être H. virgultorum = H. sabaudum.
Quelles est ta propre idée ?
Re: Pas facile
Posté : 11 août 2022, 11:02
par Terradoc
11 août 2022, 10:42Y.Courtieu a écrit :
Ce qui correspond apparemment le mieux semble bien être H. virgultorum = H. sabaudum.
Quelles est ta propre idée ?
Comme la tienne.
Je serais curieux de savoir sous quel nom elle peut être répertoriée dans vos Flores successives.
Re: Pas facile
Posté : 11 août 2022, 11:26
par Y.Courtieu
Flora Gallica la nomme H.virgultorum (= H.sabaudum auct.p.p)
Flora helvetica la nomme H. sabaudum
Re: Pas facile
Posté : 11 août 2022, 21:39
par Terradoc
Je reste prudent pour renommer cette espèce étant donné qu'elle se retrouve sous 2 noms différents selon les sources.
Je vous propose Hieracium cf. virgulatum ou Hieracium cf. sabaudum à votre convenance.
Re: Pas facile
Posté : 11 août 2022, 22:02
par Y.Courtieu
Enlever le cf. ne me gêne pas.

Re: Pas facile
Posté : 11 août 2022, 22:04
par Ghislaine
11 août 2022, 22:02Y.Courtieu a écrit :
Enlever le cf. ne me gêne pas.
Moi non plus, cela ne me gêne pas d'enlever le cf.
Re: Pas facile
Posté : 12 août 2022, 05:40
par Terradoc
Ok merci pour votre participation.
Je renomme Hieracium virgulatum
Re: Pas facile
Posté : 12 août 2022, 06:14
par Y.Courtieu
Là, par contre, il y a erreur, Terradoc.
H. virgulatum est une espèce différente.
Nous sommes d'accord ici sur
H. virgultorum=
H. sabaudum
Re: Pas facile
Posté : 12 août 2022, 06:25
par Terradoc
12 août 2022, 06:14Y.Courtieu a écrit :
Là, par contre, il y a erreur, Terradoc.
H. virgulatum est une espèce différente.
Nous sommes d'accord ici sur H. virgultorum=H. sabaudum
Oups! Erreur de script de bon matin.
Je corrige