Champis.net

09 juin 2022, 22:39Ghislaine a écrit :

09 juin 2022, 19:59Fouad a écrit :

Bonjour Yves,
Odeur particulière ?

Qui lui donne son nom vernaculaire?(presque)

Je pense que tu as trouvé ! C'est le très commun Meunier, dans une livrée que chez moi je lui vois souvent, lorsqu'il est tout jeune comme ici. Les lames n'ont pas eu le temps de rosir et sont d'un aspect à peine décurrent. La marge est incurvée.
Mais l'odeur est bien là et celle-là, je peux dire que je l'ai "dans le nez" !
je renomme donc Clitopilus prunulus, nom latin de cette espèce sympathique.

Excusez mon retard.
Un air de Clitopilus cystidiatus, je trouve.

Bonjour
Vous avez fait la micro ?
Je reconnais qu'il faut avoir de la bouteille pour l'identifier sous cet aspect.

À force d'en voir sous toutes leurs formes et aspects, c'est assez facile.

Je reste personnellement dubitatif et deux mycologues à qui j'ai montré ces photos l'étaient tout autant que moi. La sporée a t-elle été faite ou supposée ? Si elle est rose, a t-on examiné les pistes autres que prunulus telles que fallax ?

Jplm

Vous allez parvenir à me faire douter
Cela fait des années que je trouve des meuniers avec cette tronche, comme dit Jplm.
Je n'ai donc rien vérifié d'autre que l'odeur, toujours la même et bien reconnaissable.
Donc, soit je me trompe depuis des années, soit ce sont des meuniers ordinaires.
Je vais voir si je les retrouve pour les mettre sous le micro.

Je les ai retrouvés. Bien mat aujourd'hui puisqu'il fait chaud.
Ils sont en train de sporuler, ce qui semble laborieux.
Ils sentent plus que jamais l'odeur pour moi familière de farine , très forte, des meuniers.
Voici une image de l'arête des lames, grossissement 400. Interprétation, messieurs ?

Aucune sporulation à l'horizon. Sans doute trop jeunes et trop secs...
Voici des spores hors sporée :
A peine un peu courtes pour Clitopilus prunulus, mais vraisemblablement pas mûres.

Je suis incapable de dire si l'on voit des cystides, mais l'aspect trapu des champignons et les couleurs de la photo retouchée par Castor vont vers C. cystidiatus suggéré par Nommo. Voir la photo de Hlasek qu'il m'a adressée en m.p. - en tous cas, ce ne sont pas les spores de C. fallax..

Jplm

Il semble que l'existence de deux espèces Clitopilus prunulus et Clitopilus cystidiatus fasse polémique.
En tout cas si les cystides devaient faire la différence, je ne vois rien au micro de semblable à ceci :
Cystides Clitopilus cystidiatus
L'odeur farineuse très forte et l'absence de cystides longues et minces ne plaident pas pour Clitopilus cystidiatus.
L'aspec trapu des champignons vient selon moi de leur jeunesse.

Deux éléments supplémentaires :
- Je viens de m'apercevoir que j'avais laissé en place l'exemplaire mis à sporuler.
Il a fini par le faire et la sporée est bien rose.
- Des exemplaires tout à fait semblables ont été apportés à notre dernière réunion de notre société.
Diagnostic : Clitopilus prunulus..
Je suis étonné que vous n'ayez pas l'habitude de le voir ainsi. Cet aspect est très courant chez moi, lorsqu'il est jeune.

[quote=Y.Courtieu post_id=306181 time=1655060640 user_id=33375]
Il semble que l'existence de deux espèces Clitopilus prunulus et Clitopilus cystidiatus fasse polémique.
[/quote]

Tiens tiens… Tu peux m'en dire plus ? J'ai toujours trouvé très bizarre cette manie curieuse qui consiste, dès qu'on crée une nouvelle variété ou une nouvelle espèce, à la trouver subitement partout…

Salut Castor,
Je n'arrive pas à retrouver la doc concernant ce problème.
Ce que je peux dire, c'est que la distinction se ferait avec la présence de cystides cylindracées assez effilées.
Patrice Tanchaud signale cependant que Clitopilus prunulus peut avoir des cystides filiformes.
Voir Clitopilus prunulus
et : Clitopilus cystidiatus

Merci Yves, ça prouve l'inanité de certains découpages...