Champis.net

07 avr. 2022, 23:24Jplm a écrit :

Oui, Shiba avait trouvé le genre et même l'espèce, archi-commune (même moi je la connais) mais au moment où il s’apprêtait à la dire tu parles de composition chimique !

Pas grave.

C'est bien X. parietina et ça peut être renommé.

Désolé Jean-Pierre s'il y a eu un malentendu sur nos indices. Je précisais que ce lichen contient de la pariétine, ce qui a donné le nom à cette espèce (Xanthoria parietina). Arnaud a réagi en qualifiant le fait qu'il s'agit de sa composition chimique principale (qui donne un beau K+violet par ailleurs). Nous voulions seulement que Shiba nous livre le dernier mot et l'aider à résoudre ses questionnements.
La périétine est également présente dans de nombreuses autres espèces.

07 avr. 2022, 23:24Jplm a écrit :

Oui, Shiba avait trouvé le genre et même l'espèce, archi-commune (même moi je la connais)

Bien que l'espèce est commune, il peut être difficile pour un débutant de poser un nom dessus (cela vaut pour l'ensemble du vivant). A titre personnel, j'aurais des difficultés à nommer le plus simple des champignons, et je serai heureux qu'un membre m'accompagne dans sa détermination.

Bien à toi,
JC

A propos de chimie, de pariétine et de parietina, je me permets de préciser que l'enchaînement des significations va dans le sens inverse de celui suggéré ici.
Le "parietina" de Xanthoria parietina exprime sa capacité à recouvrir toutes sortes de parois (du latin parietinus = mur qui a donné "paroi", "pariétaire", "art pariétal", etc), et c'est ce nom d'espèce qui a donné le nom de pariétine comme "substance de Xanthoria parietina".
Du reste, on retrouve ce composant dans dans la plupart des lichens de couleur jaune.
Bonne journée à tous.

Tout à fait. C'est d'ailleurs à parietinus, synonyme de parietarius en latin, que j'ai fait allusion en disant que c'était sans doute mon goût pour l'étymologie qui m'avait fait penser que cette espèce était purement saxicole. Je suis content d'avoir été détrompé.

Cela confirme bien ce que j'ai dit souvent sur le forum : l'étymologie des noms binomiaux est intéressante en ce qu'elle nous apprend de ce que l'auteur a voulu dire mais elle n'est pas ou plus nécessairement descriptive : Lactarius quietus n'est pas plus tranquille qu'un autre, Fomitopsis pinicola vient très souvent sur feuillus et Gyromitra esculenta est vénéneuse.

Jplm

08 avr. 2022, 11:40Jplm a écrit :

Tout à fait. C'est d'ailleurs à parietinus, synonyme de parietarius en latin, que j'ai fait allusion en disant que c'était sans doute mon goût pour l'étymologie qui m'avait fait penser que cette espèce était purement saxicole. Je suis content d'avoir été détrompé.

Cela confirme bien ce que j'ai dit souvent sur le forum : l'étymologie des noms binomiaux est intéressante en ce qu'elle nous apprend de ce que l'auteur a voulu dire mais elle n'est pas ou plus nécessairement descriptive : Lactarius quietus n'est pas plus tranquille qu'un autre, Fomitopsis pinicola vient très souvent sur feuillus et Gyromitra esculenta est vénéneuse.

Jplm

Et dans le domaine des algues, les noms d'espèces sont parfois des règlements de compte (ajout de "gloio" = gluant, en préfixe ou sufixe au nom d'un collègue détesté), ou au contraire des hommages à certaines dames. Ainsi Lola lubrica, petite chlorophycée fine comme des cheveux, a rendu célèbre la petite amie de Gontrand Hamel, grand phycologue du début du 20ème siècle. Hélas, Lola n'est plus connue que des vieux briscards car l'algue a été retoquée en Rhizoclonium lubricum
Sic transit ...

08 avr. 2022, 08:07Cécile a écrit :

A propos de chimie, de pariétine et de parietina, je me permets de préciser que l'enchaînement des significations va dans le sens inverse de celui suggéré ici.

C'est bon à savoir pour le coup ! Même si l'objectif de citer le mot pariétine était simplement de donner un indice pour trouver le nom d'espèce.

08 avr. 2022, 08:07Cécile a écrit :

Du reste, on retrouve ce composant dans dans la plupart des lichens de couleur jaune.

Bien entendu, mais en marquant simplement "pariétine" sur google, Xanthoria parietina est directement cité dans les premiers résultats.

08 avr. 2022, 11:40Jplm a écrit :

Cela confirme bien ce que j'ai dit souvent sur le forum : l'étymologie des noms binomiaux est intéressante en ce qu'elle nous apprend de ce que l'auteur a voulu dire mais elle n'est pas ou plus nécessairement descriptive : Lactarius quietus n'est pas plus tranquille qu'un autre, Fomitopsis pinicola vient très souvent sur feuillus et Gyromitra esculenta est vénéneuse.

Jplm

Totalement d'accord !

Il me surprend qu'ici vous ayez résisté à nommer les autres lichens présents sur les photos. C'est mieux pour le côté didactique mais maintenant que l'espèce est affectée on peut en dire un mot ? Au moins une idée pour le gris foncé et le fruticuleux du bas, je ne sais pas s'il y en a un quatrième.

Jplm

Le fruticuleux, un Evernia prunasrtri peut être... J'ai appris à mes dépends qu'il fallait rester humble devant une photo et attendre d'autres avis éclairés pour valider une proposition.

Je dirais, avec de gros conditionnels car la photo n'est pas détaillée pour ça :
1 - peut-être [i]Physconia grisea[/i] ? On aurait aimé un détail des lobes pour voir s'il y a de la pruine ...
2 - un petit [i]Physcia stellaris/aipolia[/i] qui se faufile derrière (3) ... hum ... possiblement des lobes de [i]Physcia stellaris[/i] qui n'auraient pas trouvé où s'accrocher, ou un jeune [i]Evernia prunastri[/i] comme le suggère Terradoc
4 - ça, j'aimerais bien savoir : peut-être un [i]Parmelina[/i] parce que les apothécies ont un disque un peu rouge ...
Je ne vais pas plus loin

(Au secours, Jean-Pierre ! J'ai dû taper sur une touche que je ne devrais pas mais je n'arrive plus à faire apparaître en italique les mots pour lesquels je clique sur I)

Merci, c'était riche cette branchette !

Pour les italiques, je n'ai pas le pouvoir de les ressusciter, essaie la bonne vieille méthode qui marche depuis les débuts de l'informatique : tu éteins tout et tu redémarres !

Jplm

Evidemment, c'est ça qu'il fallait faire. J'ai tout éteint, j'ai nettoyé le DD ... et ça marche !

08 avr. 2022, 17:18Cécile a écrit :

4 - ça, j'aimerais bien savoir : peut-être un Parmelina parce que les apothécies ont un disque un peu rouge ...
Je ne vais pas plus loin

Au départ j'y ai vu un morceau de Pleurosticta acetabulum vu la coloration mais les apothécies me font plutôt penser à un Parmelina... Peut-être un mélange des deux ?

Ah oui, Arnaud, moi aussi j'ai commencé par penser à Pleurosticta acetabulum à cause de ces reflets bronze ... Et tu as raison, ça peut être encore un mélange d'espèces : Pleurosticta et Parmelina.
Décidément, cette petite branche était vraiment très riche ! Mais j'ai constaté que bien souvent il y avait beaucoup de monde en compagnie de Xanthoria parietina ...

08 avr. 2022, 17:18Cécile a écrit :

Je dirais, avec de gros conditionnels car la photo n'est pas détaillée pour ça :
1 - peut-être Physconia grisea ? On aurait aimé un détail des lobes pour voir s'il y a de la pruine ...
2 - un petit Physcia stellaris/aipolia qui se faufile derrière (3) ... hum ... possiblement des lobes de Physcia stellaris qui n'auraient pas trouvé où s'accrocher, ou un jeune Evernia prunastri comme le suggère Terradoc
4 - ça, j'aimerais bien savoir : peut-être un Parmelina parce que les apothécies ont un disque un peu rouge ...
Je ne vais pas plus loin

(Au secours, Jean-Pierre ! J'ai dû taper sur une touche que je ne devrais pas mais je n'arrive plus à faire apparaître en italique les mots pour lesquels je clique sur I)

Merci Cécile, les indications fléchées est une aide formidable