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Re: J'apporte encore des oranges
Posté : 14 déc. 2021, 13:26
par Y.Courtieu
14 déc. 2021, 12:03Richmond63 a écrit :
Bonjour à tous.
Plus colorés effectivement que ceux présentés il y a peu.
La taille de ceux-ci peut orienter : Chapeau, diam. 5 à 6 cm. Pied, 7 x 0.8 cm.
Yves, jette un coup d'œil sur mon sujet du 3 déc. dernier que tu as possiblement zappé, tu y trouveras un très bon document à télécharger.
Je ne l'ai pas zappé et au contraire profité du cadeau que tu proposais, merci d'ailleurs !
Ta réponse signifie-t-elle qu'ici, il faut chercher ailleurs que
H. ceracea ?
Re: J'apporte encore des oranges
Posté : 14 déc. 2021, 14:09
par Richmond63
Oui,
ceracea est plus grêle et n'a pas la même forme de chapeau (mamelon)
14 déc. 2021, 12:19Nommo a écrit :
Basionyme de 1774.
Non, qu'elle est ton idée ?
D'autres caractères doivent aussi être pris en compte.
Re: J'apporte encore des oranges
Posté : 14 déc. 2021, 14:14
par Y.Courtieu
1954, le basionyme ?
Re: J'apporte encore des oranges
Posté : 14 déc. 2021, 14:16
par Richmond63
C'est cela.
Re: J'apporte encore des oranges
Posté : 14 déc. 2021, 14:18
par Nommo
Bonjour Richard,
Je pensais à Hygrocybe coccinea, mais avec ta confirmation de la date du basionyme j’ai trouvé.
Dans la clé, j’avais suivi la piste : chapeau rouge vif!
Re: J'apporte encore des oranges
Posté : 14 déc. 2021, 16:23
par Richmond63
Entre temps, tu avais oublié mon titre.
De plus,
coccinea n'a pas de mamelon sur le chapeau.
Re: J'apporte encore des oranges
Posté : 14 déc. 2021, 17:11
par Nommo
Re: J'apporte encore des oranges
Posté : 14 déc. 2021, 17:44
par Richmond63
Oui, orangé-rougeâtre lui va très bien,
coccinea a un rouge plus sombre, sans mamelon et aussi non hygrophane, ce qui n'est pas le cas ici :
Re: J'apporte encore des oranges
Posté : 14 déc. 2021, 19:56
par Andgelo
Bonsoir,
Il existe une variété umbonata de coccinea, ce qui laisse une idée de la forme du chapeau...
Re: J'apporte encore des oranges
Posté : 14 déc. 2021, 21:51
par Richmond63
Soit, il existe une variété umbonata mais je persiste, ce n'est pas le rouge vif intense de coccinea et vous faites aussi l'impasse sur la forte hygrophanéité de ma récolte, typique d'aurantiosplendens.
Re: J'apporte encore des oranges
Posté : 15 déc. 2021, 08:19
par Andgelo
Bonjour,
Pas d'accord, ce n'est pas la couleur d'aurantiosplendens.
Elle ne me gène pas pour coccinea qui est hygrophane, la preuve en image (récolte perso).
Re: J'apporte encore des oranges
Posté : 15 déc. 2021, 14:24
par Richmond63
Bonjour à tous.
Je juxtapose les deux photos pour bien comparer.
Tes chapeaux sont effectivement hygrophanes et ce critère n'est mentionné, ni dans mes clés, ni même au GEPR ? Ils présentent tout à fait la coloration typique de
coccinea qui à mon avis est assez éloignée des miens dont on retrouve des rouges équivalents ici :
pharmanatur,
FME, liste non exhaustive.
Dans ces conditions, impossible pour moi d'adhérer à votre contre-proposition, d'autant plus que je trouve des spores présentant l'étranglement caractéristique signalé pour
aurantiosplendens. :
Compte tenu de vos doutes et à mon grand regret, ce champignon ne sera donc pas nommé sur champis.net et ne rejoindra pas non plus la galerie.

Re: J'apporte encore des oranges
Posté : 15 déc. 2021, 14:36
par NSchwab
15 déc. 2021, 08:19Andgelo a écrit :
Bonjour,
Pas d'accord, ce n'est pas la couleur d'aurantiosplendens.
Elle ne me gène pas pour coccinea qui est hygrophane, la preuve en image (récolte perso).
Je suis d'accord avec toi, ce n'est ici probablement pas
Hygrocybe aurantiosplendens. La marge ondulée et l'aspect du chapeau ne vont pas avec cette espèce.
Toutefois, il semble qu'il arrive parfois que l'on trouve des exemplaires rouges, comme dans une de mes collections de cet automne sur une station que je connais bien (j'émets tout de même une réserve à ma détermination sans le séquençage).
Hygrocybe aurantiosplendens, collection atypique.
Je joins aussi ici deux photos (réalisées au téléphone) d'exemplaires typiques.
Hygrocybe aurantiosplendens, collection typique.
Hygrocybe aurantiosplendens, collection typique.
A mon avis, la collection de @
Richmond63 représente le rare
Hygrocybe constrictospora. Les spores étranglées, la marge ondulée et le chapeau relativement orangé sont assez typiques.
Arnolds, E. 1985. Notes on Hygrophorus–IV. New species and new combinations in Hygrophoraceae. Persoonia 12(4): 475-478.
Re: J'apporte encore des oranges
Posté : 15 déc. 2021, 22:33
par Richmond63
Bonsoir à tous.
Merci Nicolas de t'être intéressé à ma récolte en ouvrant une nouvelle piste qui me convient un peu mieux que la précédente. En général, cette espèce est plus élancée et plus petite de chapeau et a souvent des lames un peu décurrentes. Les récoltes nordiques ou d'Europe de l'est que l'on observe sur la toile montrent parfois quelques exceptions à cela. Le GEPR le rapproche aussi d'un H. reidii sans odeur et à chapeau un peu plus lubrifié, alors, pourquoi pas ?
D'autres avis ?
Re: J'apporte encore des oranges
Posté : 16 déc. 2021, 17:20
par Andgelo
Bonjour,
Pas convaincu par constrictospora... Je l'ai trouvé une fois, cette une petite espèce, grêle.
Boertmann indique que les spores étranglées sont rares chez coccinea. Il y en avait beaucoup dans ta sporée Richmond, ou seulement certaines d'entre-elles étaient étranglées ?