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Re: Achillée mais... laquelle...
Posté : 20 sept. 2021, 17:08
par Odile
20 sept. 2021, 12:31Ghislaine a écrit :
Je pense qu'il faut des photos macros bien nettes pour voir si les rachis sont ailés.
Pour la largeur si on compare largeur-longueur des 2, on voit que A.d. est plus large.
Je n'ai malheureusement pas de meilleure photo...
Donc pour toi, Ghislaine, ce serait plutôt
A. millefolium ici ?
A moins de 5 m de la plante "rose", il y avait ce pied dont les feuilles me semblent bien correspondre à
A. millefolium
J'ai comparé sur le terrain les feuilles des 2 plantes, il y a une nette différence au niveau du rachis, nettement plus fin ici mais, comme je crois que
A. millefolium est très polymorphe alors... je crains qu'on ne puisse pas conclure...
Re: Achillée mais... laquelle...
Posté : 20 sept. 2021, 17:32
par Y.Courtieu
La différence entre les feuilles me parait suffisamment nette pour affirmer qu'il s'agit de deux espèces différentes.
La dernière est clairement Achillea millefolium.
La première est une autre espèce, mais je ne les connais pas suffisamment pour me prononcer avec certitude.
A. distans me parait néanmoins tenir la corde.
Cela dit, Odile, tu renommes comme tu le sens.
Re: Achillée mais... laquelle...
Posté : 20 sept. 2021, 23:49
par Ghislaine
Oui je reste sur millefolium mais avec des doutes, c'est carex qui pourrait nous sortir de cette impasse, faudrait lui demander en mp.
Re: Achillée mais... laquelle...
Posté : 21 sept. 2021, 11:03
par Jplm
20 sept. 2021, 23:49Ghislaine a écrit :
Oui je reste sur millefolium mais avec des doutes, c'est carex qui pourrait nous sortir de cette impasse, faudrait lui demander en mp.
Quelqu'un sait pourquoi il n'intervient plus sur le forum ?
Jplm
Re: Achillée mais... laquelle...
Posté : 21 sept. 2021, 11:33
par Y.Courtieu
21 sept. 2021, 11:03Jplm a écrit :
Quelqu'un sait pourquoi il n'intervient plus sur le forum ?
Jplm
Non, aucune idée. Cela avait l'air de bien l'intéresser, pourtant.
Pas le temps à mon avis pendant la période faste en botanique qu'est juin-juillet et depuis il ne s'y est pas remis.
Dommage, sa compétence très grande nous serait précieuse dans pas mal de cas.
[edit : ] pour en revenir à la fleur, j'ai retrouvé ma photo de
Achillea distans var. tanacetifolia., prise à Pralognan.
Il me semble qu'elle correspond bien à celle d'Odile, au niveau des feuilles, notamment.
Re: Achillée mais... laquelle...
Posté : 21 sept. 2021, 11:39
par Ghislaine
21 sept. 2021, 11:33Y.Courtieu a écrit :
21 sept. 2021, 11:03Jplm a écrit :
Quelqu'un sait pourquoi il n'intervient plus sur le forum ?
Jplm
Non, aucune idée. Cela avait l'air de bien l'intéresser, pourtant.
Pas le temps à mon avis pendant la période faste en botanique qu'est juin-juillet et depuis il ne s'y est pas remis.
Dommage, sa compétence très grande nous serait précieuse dans pas mal de cas.
Il a écrit que les cours on reprit et qu'il est débordé

Re: Achillée mais... laquelle...
Posté : 21 sept. 2021, 11:40
par Castor74
Bonjour, pas de nouvelles en effet...

D'ailleurs pas de nouvelles non plus depuis longtemps de Lilian...

Re: Achillée mais... laquelle...
Posté : 21 sept. 2021, 11:52
par Nommo
Tous les deux de la même région, bizarre.

Re: Achillée mais... laquelle...
Posté : 24 sept. 2021, 16:19
par Jplm
Bonsoir,
Lilian était (est encore, j'espère) un écrivain qui s'est un temps intéressé aux champignons mais pour Carex, la botanique est au cœur de son domaine. Il a dû trouver ailleurs ce qu'il trouvait ici, notamment la possibilité de partager ses connaissances.
Mais pour en revenir au présent sujet, si on ne peut pas trancher sans l'intervention d'un botaniste que nous n'avons pas, il faut renommer en sp.
Jplm
Re: Achillée mais... laquelle...
Posté : 24 sept. 2021, 20:29
par Odile
Bonsoir
J'avais laissé le sujet ouvert car j'ai demandé des avis sur le forum de la FMBDS mais je n'ai pas eu de réponse vraiment sûre.
J'ai du mal à me faire un avis alors je crois que je vais renommer en sp. et, comme je sais exactement où je l'ai trouvée, j'essaierai de la revoir l'année prochaine.
A suivre

Re: Achillée mais... laquelle...
Posté : 26 sept. 2021, 07:37
par Y.Courtieu
Je ne conteste pas le renommage, d'ailleurs j'ai dit à Odile de procéder à ce sujet comme elle le sent.
Cependant, en comparant sa photo et celle de mon
Achillea distans var. tanacetifolia, je suis prêt à parier sur cette dernière.
Un cf. avec cette espèce serait à mes yeux parfaitement admissible.

Re: Achillée mais... laquelle...
Posté : 26 sept. 2021, 08:17
par Ghislaine
Bonjour Yves, j'abonde dans ton sens.
Mais j'aurai mis un cf. avec millefolium.
Re: Achillée mais... laquelle...
Posté : 26 sept. 2021, 11:30
par Y.Courtieu
Dans ce cas, Odile a bien fait de ne pas mettre d'épithète pour le moment...
Je tiens le pari que tu te trompes !
Re: Achillée mais... laquelle...
Posté : 26 sept. 2021, 11:45
par Ghislaine
26 sept. 2021, 11:30Y.Courtieu a écrit :
Dans ce cas, Odile a bien fait de ne pas mettre d'épithète pour le moment...
Je tiens le pari que tu te trompes !
C'est à dire que je trouve étrange de mettre un cf. à une variété d'une sous-espèce de ...
ainsi ça m'a amener à proposer le groupe.
(mais cela ne veut pas dire que j'ai raison... quoique)

Pari tenu.
Re: Achillée mais... laquelle...
Posté : 26 sept. 2021, 13:04
par Y.Courtieu
26 sept. 2021, 11:45Ghislaine a écrit :
26 sept. 2021, 11:30Y.Courtieu a écrit :
Dans ce cas, Odile a bien fait de ne pas mettre d'épithète pour le moment...
Je tiens le pari que tu te trompes !
C'est à dire que je trouve étrange de mettre un cf. à une variété d'une sous-espèce de ...
ainsi ça m'a amener à proposer le groupe.
(mais cela ne veut pas dire que j'ai raison... quoique) 
Pari tenu.
Je viens seulement de me rendre compte que la variété à laquelle je pense se nomme aussi
Achillea millefolium var. tanacetifolia
Donc
Achilea millefolium se tient, en effet , comme renommage !