Page 2 sur 3
Re: Vers 850m sur conifère
Posté : 23 août 2021, 23:00
par Jplm
Bonsoir,
Le lien que tu as donné semble payant pour avoir le texte complet, donc toujours aucun éclairage quant à l'origine de ce nom.
Quant aux exigences qui ont présidé à la création de ce nouveau genre, sans réponse d'Andgelo, je vous livre ce que dit l'abstract : The new genus Pyrrhulomyces is described to accommodate P. astragalina and a new cryptic species from the Southern Appalachians, Pyrrhulomyces amariceps. Pyrrhulomyces is distinguished from other genera of Strophariaceae by the blackening basidiomata with a bitter taste, smooth basidiospores without a germ pore under light microscopy, presence of pleurochrysocystidia, an ixocutis, rugulose spore ornamentation under scanning electron microscope (SEM), and association with late stages of conifer wood decay.
Jplm
Re: Vers 850m sur conifère
Posté : 24 août 2021, 09:08
par Y.Courtieu
Je renomme, conformément à la procédure habituelle.
Il s'agit de Pholiota astragalina nouvellement nommée Pyrrhulomyces astragalinus
... en attendant que quelqu'un d'autre ne propose un nouveau nom.
Re: Vers 850m sur conifère
Posté : 24 août 2021, 10:02
par Andgelo
24 août 2021, 09:08Y.Courtieu a écrit :
Je renomme, conformément à la procédure habituelle.
Il s'agit de Pholiota astragalina nouvellement nommée Pyrrhulomyces astragalina
... en attendant que quelqu'un d'autre ne propose un nouveau nom.
Pyrrhulomyces astragalinus. Changement de genre dû a la biomol. Je n'ai pas d'avis là dessus, mais je connais le vôtre.
Re: Vers 850m sur conifère
Posté : 24 août 2021, 10:28
par Y.Courtieu
Merci, Andgelo, pour avoir signalé l'erreur (astragalina à remplacer par astragalinus).
J'ai corrigé.
Re: Vers 850m sur conifère
Posté : 24 août 2021, 10:30
par Castor74
La biomol étant le juge suprême, je suis très content de savoir que ce nom sera le dernier... Sauf si, évidemment, une technique encore inconnue démentira l'establishment...
Re: Vers 850m sur conifère
Posté : 24 août 2021, 10:49
par Jplm
24 août 2021, 10:02Andgelo a écrit :
Changement de genre dû a la biomol. Je n'ai pas d'avis là dessus, mais je connais le vôtre.
Ne mets pas tout le monde dans le même panier à champignons. En ce qui me concerne et comme d'autres ici sans doute, je n'ai jamais remis en cause les changements de genre mais juste essayé de comprendre leurs raisons et leur necessité. Ce que je me suis parfois permis de critiquer en revanche est le choix des
noms de certains nouveaux genres, ça n'a rien à voir.
Ici, faute de connaitre l'étymologie de
Pyrrhulomyces, je me suis intéressé à l'épithète
astragalinus qui, elle, remonte à Fries. On pourrait supposer un rapport avec l'os ou avec les plantes nommées astragales mais aucune indication dans ce sens (ni un autre), m'a t-il semblé, dans la diagnose latine du basionyme
Agaricus astragalinus. De son côté, Escallon dit... "couleur de chardonneret". J'ignore d'où il tire cette information ni quel chardonneret s'appelerait
Astragalus. Bref, on n'est guère avancés.
Jplm
Re: Vers 850m sur conifère
Posté : 24 août 2021, 13:12
par Jplm
Je continue ma recherche étymologique sur Pyrrhulomyces ; faute d'accès à la description du nouveau genre où son étymologie est précisée, je viens de découvrir que Pyrrhula est le nom scientifique des bouvreuils. Le genre signifierait donc "champignon-bouvreuil", en référence probable au plastron couleur feu (pyrrhos) de leur plastron.
Si on ajoute le astragalinus qui selon Escallon veut dire "couleur de chardonneret", ça fait "champignon-bouvreuil couleur de chardonneret". Tout un programme, on se sent pousser des ailes.
Jplm
Re: Vers 850m sur conifère
Posté : 24 août 2021, 13:15
par Nommo
Je piaf d’impatience de connaître la suite.
Re: Vers 850m sur conifère
Posté : 24 août 2021, 13:20
par Castor74
24 août 2021, 13:15Nommo a écrit :
Je piaf d’impatience de connaître la suite.
Re: Vers 850m sur conifère
Posté : 24 août 2021, 13:42
par Jplm
24 août 2021, 13:15Nommo a écrit :
Je piaf d’impatience de connaître la suite.
+1.
Si vous voulez en savoir plus sur le bouvreuil, je dois passer la parole à un spécialiste :
https://www.youtube.com/watch?v=EFs0d7kT4I0.
Jplm
Re: Vers 850m sur conifère
Posté : 24 août 2021, 17:37
par Y.Courtieu
24 août 2021, 17:05Y.Courtieu a écrit :
24 août 2021, 10:49Jplm a écrit :
Ne mets pas tout le monde dans le même panier à champignons. En ce qui me concerne et comme d'autres ici sans doute, je n'ai jamais remis en cause les changements de genre mais juste essayé de comprendre leurs raisons et leur necessité. Ce que je me suis parfois permis de critiquer en revanche est le choix des noms de certains nouveaux genres, ça n'a rien à voir.
Cette intervention de Jplm appelle deux remerciements de ma part :
a) A Andgelo : merci à toi de t'en être tenu à dire que nous ne sommes pas du même avis et que tu connais le nôtre.
Cette manière de faire est correcte.
b) A Jplm : merci d'avoir rajouté "un champignon" à la phrase "Ne mets pas tout le monde dans le même panier".
Cela a au moins le mérite d'atténuer ce qu'il y a derrière. Ton interprétation des choses est très probablement erronée. Nous ne nous permettons pas avec castor de remettre en cause les raisons des changements de genre.
Re: Vers 850m sur conifère
Posté : 24 août 2021, 17:39
par Jplm
Yves, de quoi parles-tu ? Andgelo affirmant - sur le ton de la plaisanterie d'ailleurs - connaître notre opinion sur les changements de nom, j'ai juste dit que nous n'avions pas tous nécessairement la même et reprécisé la mienne, je n'ai à aucun moment parlé de la tienne, je ne peux donc pas en faire "une interprétation probablement erronée" !
Jplm
Détendez vous. Si la définition du bouvreuil vous a plu, le professeur Rollin parle aussi du colibri :
https://www.youtube.com/watch?v=NkCDCTym3fY
Re: Vers 850m sur conifère
Posté : 24 août 2021, 17:45
par Y.Courtieu
Cette phrase, "Ne mets pas tout le monde dans le même panier" m'a paru pour le moins inamicale.
Si ce n'était pas le cas , désolé, je m'excuse de l'avoir soulignée.
Restons-en là, merci .
Re: Vers 850m sur conifère
Posté : 25 août 2021, 09:45
par Cécile
Merci Professeur Rollin, pour l'évocation de "deux écoles qui ne parlent pas forcément de la même chose"
(Décidément, tout est dans
Palace !)
Pour ce qui est des écoles et des appellations, je ne sais pas comment la modernité s'exprime chez les champignons, mais je suis franchement rebutée par certains nouveaux noms de familles chez les phanérogames, faisant référence à un genre emblématique plutôt qu'à des caractéristiques visibles : "Brassicacées" au lieu de "Crucifères", c'était pas une idée génialement pédagogique ...
Re: Vers 850m sur conifère
Posté : 25 août 2021, 10:19
par Ghislaine
24 août 2021, 13:12Jplm a écrit :
Je continue ma recherche étymologique sur Pyrrhulomyces ; faute d'accès à la description du nouveau genre où son étymologie est précisée, je viens de découvrir que Pyrrhula est le nom scientifique des bouvreuils. Le genre signifierait donc "champignon-bouvreuil", en référence probable au plastron couleur feu (pyrrhos) de leur plastron.
Si on ajoute le astragalinus qui selon Escallon veut dire "couleur de chardonneret", ça fait "champignon-bouvreuil couleur de chardonneret". Tout un programme, on se sent pousser des ailes.
Jplm
Excellent!