Champis.net

27 août 2021, 13:42Jurgen a écrit :

Bonjour Jean Pierre,

J'ai encore des doutes. Je suis particulièrement gêné par la couleur jaune du stipe, les tons roses dans la chair du chapeau, la forte couleur jaune dans la chair du stipe et l'absence d'une "ligne Bataille" brunâtre entre la chair du chapeau et les tubes (ici: jaune-vert). De plus, les tubes se déchirent dans le sens de la longueur (=>type Phylloporus). Les espèces d'Aureoboletus ont des parois tubulaires de type Boletus, ce qui signifie que lorsqu'elles se cassent, elles restent entières.

As-tu vérifié les spores?

Amicalement, Jürgen

Remarque intéressante : je n'avais pas connaissance de cette différence avec les Xerocomus. Sauf erreur de ma part, l'observer suppose cependant d'écarter les tubes avec les doigts sans les couper au couteau car s'ils sont légèrement inclinés, ils peuvent alors être sectionnés, non ?

Bonsoir Jürgen.

27 août 2021, 13:42Jurgen a écrit :

Je suis particulièrement gêné par la couleur jaune du stipe,

Le stipe de moravicus n'est-il pas jaune ?

27 août 2021, 13:42Jurgen a écrit :

les tons roses dans la chair du chapeau

Oui, cela m'a aussi surpris, mais chrysonemus n'a pas la chair rose non plus. Peut-être des traces de quelque chose sur mon couteau qui aurait réagit.

27 août 2021, 13:42Jurgen a écrit :

As-tu vérifié les spores?

Oui, 9,6-12,6 X 4,1-4,9 µ, je n'ai pas vu de différence claire entre les 2 espèces.
Il y a aussi l'aspect typique de la cuticule de A. moravicus qui se craquelle finement et régulièrement, alors que X. chrysonemus garde son aspect feutré.(photos jointes).

Bonsoir Jean Pierre,

Oui, 9,6-12,6 X 4,1-4,9 µ, je n'ai pas vu de différence claire entre les 2 espèces.jointes).

=> Q(av) ~ 2.45

C'est trop mince pour moravicus => typiquement Q (av) ~ 2.0 (voir p. ex. la photo ici)

...et, c'est vrai, un peu trop mince même pour chrysonemus ==> typiquement Q (av) ~ 2.2

Amicalement, Jürgen

Un subtomentosus atypique ?

27 août 2021, 21:10Fifi a écrit :

Un subtomentosus atypique ?

Je pensais la même chose.

Bonsoir Thomas,

l'observer suppose cependant d'écarter les tubes avec les doigts sans les couper au couteau car s'ils sont légèrement inclinés, ils peuvent alors être sectionnés, non ?

exactement, mais ça marche aussi au couteau sur des spécimens pas trop vieux.

Xerocomus subtomentosus: tubes déchirés Aureoboletus moravicus: tubes intacts

27 août 2021, 21:16Jurgen a écrit :

27 août 2021, 21:10Fifi a écrit :

Un subtomentosus atypique ?

Je pensais la même chose.

J'ai du mal à suivre, tout à l'heure c'était X.chrysonemus parce que la chair du pied était trop jaune et maintenant, c'est devenu X.subtomentosus dont la caractéristique principale est d'avoir la base du pied rose rougeâtre. je n'y comprend plus rien, ou bien c'est une blague pour me faire marcher.

Bonjour Jean Pierre,

tu as documenté cette récolte de manière extrêmement exemplaire. Il était donc possible d'exclure de manière fiable Aureoboletus moravicus sur la base de la taille des spores - même si tout le monde en était si sûr au début. Ta microphoto est concluante.

L'anatomie des parois tubulaires, à devinér par la vue en coupe, est typique du Xerocomus (et Phylloporus, Xerocomellus). Je pense toujours que macroscopiquement cette collection correspond le mieux à X. chrysonemus. Mais je dois noter que les dimensions des spores données par toi ne conviennent pas non plus parfaitement à cela. On ne peut donc pas exclure qu'il s'agisse d'une autre espèce.

X. subtomentosus n'est qu'une suggestion car au moins les spores conviendraient bien. Les autres espèces du genre Xerocomus actuellement acceptées, silwoodensis et ferrugineus, peuvent être exclues, à mon avis.

Amicalement, Jürgen

27 août 2021, 23:20Jurgen a écrit :

tu as documenté cette récolte de manière extrêmement exemplaire. Il était donc possible d'exclure de manière fiable Aureoboletus moravicus sur la base de la taille des spores - même si tout le monde en était si sûr au début. Ta microphoto est concluante.

Les spores 9,6-12,5 X 4,1-4,9 µ sont dans la fourchette de la littérature (9-13 X 4,5-6 µ)
Les spores deX. subtomentosus sont encore beaucoup plus grandes 11-15 X 4,5-5,5 µ.

27 août 2021, 23:20Jurgen a écrit :

L'anatomie des parois tubulaires, à dévinér par la vue en coupe, est typique du Xerocomus (et Phylloporus, Xerocomellus).

Tu dis toi même que cela ne marche que sur des exemplaires frais, les miens étaient vieux et comme l'a signalé Thomas, il faut que la coupe soit bien dans l'axe des tubes.

27 août 2021, 23:20Jurgen a écrit :

Je pense toujours que macroscopiquement cette collection correspond le mieux à X. chrysonemus.

Le premier critère pour X.chrysonemus est un mycélium jaune d'or, ce qui n'est pas le cas, ce n'est pas non plus la couleur, ni la texture de sa cuticule et sa chair est plus colorée.
Amicalement.

Bien, mais il reste toujours le quotient longueur : largeur des spores, qui est clairement trop grand pour moravicus. Et je pense que c'est crucial ici.

P.S. Kibby (2017) donne la largeur des spores pour moravicus "5 - 6,5 µ". Les mesures de Jean Pierre sont complètement (4,1 - 4,9 µ) en dessous de cette tolérance, même s'il s'agit d'un carpophore vieux et donc des spores pleinement developpées.

Je joins une photo de comparaison qui montre la différence de couleur sous les tubes. A gauche la récolte de Jean Pierre (verdâtre = même couleur que les tubes), à droite moravicus (brunâtre = autre couleur que les tubes; détail d'une photo de Boris Assyov).
Ici aussi, on peut voir les tubes intacts après la coupe. Ce n'est pas une question d'angle d'inclinaison du couteau, mais anatomiquement justifié : moravicus a, comme aussi p. ex. Boletus edulis, des parois tubulaires stabilisées par une médiostrate prononcée. Dans le cas des espèces Xerocomus, les parois tubulaires sont composées d'hyphes parallèles, ce qui signifie qu'elles se déchirent facilement lorsqu'elles sont soumises à une action mécanique.

Quant à la couleur rosâtre dans la chair du chapeau, sur certaines photos des spécimens X. chrysonemus encore plus jeunes montrent cette caractéristique, bien que plus pâle, au-dessus des tubes, par example ici ou ici.

Par conséquence, je recommande de renommer le sujet en "Xerocomus sp." ou "Xerocomus cf. chrysonemus"

Amicalement, Jürgen

Bonsoir Jean Pierre,

J'ai agrandi deux détails intéressants de ta photo.

L'un montre la base du stipe. Dans le cercle rouge, deux naissances de rhizomorphes jaunes sont visibles (contraste enhancé). L'autre montre un hyménophore presque lamelloïde, comme cela est parfois observé chez des spécimens agés de Xerocomus (une indication de la relation étroite avec Phylloporus). Amicalement, Jürgen