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Re: Orange

Posté : 29 juin 2021, 20:40
par Jean Pierre
La réaction au phénol.

Re: Orange

Posté : 29 juin 2021, 20:49
par Y.Courtieu
Amanita crocea var. subnudipes ?

Re: Orange

Posté : 29 juin 2021, 20:59
par Richmond63
Oui, certainement et tant pis pour moi qui avait zappé cette réaction. :redface:

Re: Orange

Posté : 29 juin 2021, 21:05
par Jean Pierre
29 juin 2021, 20:49Y.Courtieu a écrit :
Amanita crocea var. subnudipes ?
Oui, c'est elle.

Re: Orange

Posté : 29 juin 2021, 21:09
par Y.Courtieu
Montama qui n'est plus un débutant, avait trouvé :grandsourire:

Re: Orange

Posté : 29 juin 2021, 21:13
par Fouad
Pourquoi ce n'est pas le type ?

Re: Orange

Posté : 29 juin 2021, 21:15
par Castor74
29 juin 2021, 21:13Fouad a écrit :
Pourquoi ce n'est pas le type ?
Bonsoir Fouad, je pense comme toi... À croire que les variétés et les formes sont absolument prioritaires sur tout le reste… :eek:

Re: Orange

Posté : 29 juin 2021, 21:21
par Fouad
Beh, la réaction au phénol est conforme pour le type. Des fulva j'en ai photographiées des dizaines ; elles sont plutôt facilement reconnaissables sur le terrain... Enfin, lorsqu'on sait que crocea n'est pas dans le coin :clindoeil:

Re: Orange

Posté : 29 juin 2021, 23:30
par Jean Pierre
29 juin 2021, 21:13Fouad a écrit :
Pourquoi ce n'est pas le type ?
Parce que le type a un pied zébré et pelucheux et pousse sous bouleaux et épicéas, alors que celle -ci pousse uniquement sous feuillus, principalement chênes. On a fait des variétés de russules pour moins que cela.
29 juin 2021, 21:21Fouad a écrit :
Beh, la réaction au phénol est conforme pour le type. Des fulva j'en ai photographiées des dizaines ; elles sont plutôt facilement reconnaissables sur le terrain... Enfin, lorsqu'on sait que crocea n'est pas dans le coin :clindoeil:
A.fulva a en général une teinte plus roussâtre alors que crocea est plus orangée.

Re: Orange

Posté : 30 juin 2021, 00:22
par NSchwab
Amanita crocea a une forte plasticité écologique. Tulloss la reporte sous Alnus, Betula, Carpinus, Corylus, Fraxinus, Picea, Populus et Quercus (par ordre alphabétique). A. subnudipes est quant à elle donnée comme associée à Fagus, Picea et Quercus. Je ne pense pas que ce soit une caractéristique, surtout avec les récentes découvertes montrant que les associations que l'on croyait quasi-exclusives à un ou plusieurs hôtes ne l'étaient pas forcément dans certains complexes de la section Vaginatae.
En vue de la couleur assez foncée du chapeau, on peut aisément éliminer A. flavescens. Le stipe non chiné exclut A. crocea. On peut donc en conclure sans microscopie qu'il s'agit soit d'Amanita subnudipes, soit A. romagnesiana que je ne connais que trop peu.

Re: Orange

Posté : 30 juin 2021, 21:36
par Jean Pierre
30 juin 2021, 00:22NSchwab a écrit :
Amanita crocea a une forte plasticité écologique. Tulloss la reporte sous Alnus, Betula, Carpinus, Corylus, Fraxinus, Picea, Populus et Quercus (par ordre alphabétique). A. subnudipes est quant à elle donnée comme associée à Fagus, Picea et Quercus. Je ne pense pas que ce soit une caractéristique, surtout avec les récentes découvertes montrant que les associations que l'on croyait quasi-exclusives à un ou plusieurs hôtes ne l'étaient pas forcément dans certains complexes de la section Vaginatae.
En vue de la couleur assez foncée du chapeau, on peut aisément éliminer A. flavescens. Le stipe non chiné exclut A. crocea. On peut donc en conclure sans microscopie qu'il s'agit soit d'Amanita subnudipes, soit A. romagnesiana que je ne connais que trop peu.
Si je te suis, elle serait devenue une espèce à part entière ?

Re: Orange

Posté : 01 juil. 2021, 21:06
par NSchwab
30 juin 2021, 21:36Jean Pierre a écrit :
Si je te suis, elle serait devenue une espèce à part entière ?
Si l'on se réfère à Tulloss, c'est le cas. Maintenant, il faut attendre les résultats phylogénétiques. Mais c'est bien probable qu'il y ait plusieurs amanites "crocéoïdes" en Europe car c'est le cas dans d'autre régions du monde.

Re: Orange

Posté : 01 juil. 2021, 21:49
par Jean Pierre
01 juil. 2021, 21:06NSchwab a écrit :
30 juin 2021, 21:36Jean Pierre a écrit :
Si je te suis, elle serait devenue une espèce à part entière ?
Si l'on se réfère à Tulloss, c'est le cas. Maintenant, il faut attendre les résultats phylogénétiques. Mais c'est bien probable qu'il y ait plusieurs amanites "crocéoïdes" en Europe car c'est le cas dans d'autre régions du monde.
C'est ce que je pensais, on va donc se contenter de la variété, on est déjà bien assez avant-gardistes comme cela.