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Re: Toujours perforé

Posté : 11 juin 2021, 09:04
par Ghislaine
Merci Cécile.

Re: Toujours perforé

Posté : 11 juin 2021, 18:54
par Arnaud D.
11 juin 2021, 08:05Cécile a écrit :
Ghislaine, ta question en appelle une autre pour laquelle nous demanderons une explication illustrée à Arnaud (comme il avait fait pour le distingo "pruine / macules") : quelle est la différence entre "perforation" et "déchirement" ?
Pour commencer, je me demande si le terme de scyphe déchiré est réellement pertinent. Il faudra que je me repenche dessus et surtout que je demande conseil à quelqu'un. En tout cas, on va utiliser ce terme pour cet exemple.

- Les scyphes perforés montrent un trou plus ou moins large au niveau du scyphe. Ce trou représente la totalité de l'intérieur du scyphe, jusqu'à la marge.
Voici en exemple des scyphes de Cladonia cenotea, on distingue bien que les scyphes sont intégralement creux jusqu'à la marge.
Cladonia cenotea [40] [2018-04-30] [HB182] (5).JPG
Si vous avez besoin de plus d'exemples : C. glauca, C. squamosa, C. uncialis subsp. uncialis (la subsp. biuncialis n'est pas scyphère).

- Les scyphes déchirés montrent un ou plusieurs trous à l'intérieur du scyphe. Ce ou ces trous n'ont pas de localisation précise à l'intérieure du scyphe et n'atteignent pas la marge.
Cela sera plus parlant avec des photos, Cladonia digitata pour la première, avec un trou quasiment au centre et Cladonia fimbriata pour la seconde (il faut regarder le podétion en bas), avec un scyphe présentant de nombreux trous.
Cladonia digitata morpho. digitata [45] [2017-03-11] (4).JPG
Cladonia fimbriata [18] [2018-10-17] (2).JPG
Ici je peux vous donner les espèces que j'ai pu croiser avec ce type de scyphe : C. digitata, C. fimbriata, C. ochrochlora, C. cornuta, C. rei.

Pour le moment, je ne sais pas ce qui provoque ce phénomène de scyphe déchiré mais cela arrive sur des espèce qui sont réputées comme n'ayant pas de scyphe perforé.
11 juin 2021, 08:05Cécile a écrit :
Mais parfois, un petit trou à l'aisselle de ramification, ou au creux d'un syphe, sont appelés "déchirement" sur les documents de référence : à nous d'en juger, en tenant compte des autres caractères. Car heureusement il y a toujours d'autres caractères :grandsourire:
Pour ce caractère, on le nomme généralement "aisselle perforée". Il est assez important de vérifier si les aisselles sont perforées ou non, surtout dans le groupe de Cladonia arbuscula, portentosa, ciliata etc...

Re: Toujours perforé

Posté : 11 juin 2021, 18:58
par Cécile
Ah MERCI Arnaud !
maintenant c'est bien plus clair :cool:

Re: Toujours perforé

Posté : 11 juin 2021, 18:59
par Arnaud D.
11 juin 2021, 18:58Cécile a écrit :
Ah MERCI Arnaud !
maintenant c'est bien plus clair :cool:
Mais de rien, je ferais surement un nouveau sujet quand j'en saurais un peu plus.

Re: Toujours perforé

Posté : 11 juin 2021, 20:19
par Ghislaine
11 juin 2021, 18:58Cécile a écrit :
Ah MERCI Arnaud !
maintenant c'est bien plus clair :cool:
Je me joins à Cécile.