Champis.net

20 juin 2021, 17:42Fouad a écrit :

Dans le B&G on parle toujours de Trametes cinnabarina ! Alors pourquoi pas Trametes trogii ou gallica ?

La grande différence entre les deux est que Trametes cinnabarina est dans le clade des Trametes (/trametoid clade, clade tramétoïde) mais dans le sous-clade des Pycnoporus (/pycnoporus clade), tandis que ce n'est pas le cas des Trametella (/lentinus clade). Pour donner un repère, le clade tramétoïde est celui de Trametes versicolor, tandis que le clade polyporoïde est celui de Lentinus tigrinus.
Le type du genre Coriolopsis (Polyporus occidentalis = Trametes polyzona), ainsi que de Funalia (Polyporus mons-veneris = Trametes leonina) sont en réalité des Trametes au sens large, et non pas du clade polyporoïde. Pour ce qui est du second, une étude du type est encore nécessaire, mais pour l'instant je considère que la synonymie est correcte. Cela rend donc Trametella trogii et gallica (ainsi que d'autres) orphelins, si l'on en croît les noms les plus utilisés dans la littérature. Mais en fouillant un peu, on retrouve le nom de Trametella ayant pour type Trametes hispida, qui est actuellement synonyme de Trametella gallica. Voilà donc d'où sort ce nom.
Maintenant, pour ce qui est de Trametes cinnabarina, c'est une histoire plus compliquée car encore non résolue. On connaît plusieurs sous-clades dans le clade tramétoïde /trametes, /lenzites, /coriolopsis, /artolenzites et /pycnoporus. Il y a clairement plusieurs genres, mais on ne sait pas les délimiter. Justo et al. ont choisi de tous les mettre dans le genre Trametes, afin qu'il reste monophylétique. Cela permet d'éviter les incertitudes pour le placement des espèces dans le clade et un découpage sera plus simple après. Il est vrai que ça peut sembler compliquer les choses lorsqu'on est hors du débat scientifique sur le sujet puisqu'ils vont à nouveau changer de nom (ou retrouver leur ancien nom). Mais au moins, ils ne devraient plus en changer après.

Merci Nicolas pour toutes ces précisions. L'aspirine, c'est toujours dans le tiroir du bas?

Bref, pour en revenir aux espèces qui nous concernent ici, est-il normal que gallica soit un Coriolopsis et que trogii soit un Trametes ? Peut-on espérer que les deux espèces rejoignent le même genre ou bien sont-elles génétiquement très éloignées ?

Jplm

Bonsoir,

Ta demande est remontée en haut lieu et il a été décidé de les placer toutes les deux dans le genre Trametella.

C'est bien la première fois que le haut lieu se soucie de mes demandes mais concernant Trametella j'avais déjà signalé que c'était le nom chez Rivoire. Donc demain matin, c'est celui que je verrai sur les bases de données américaines qui nous gouvernent ? Merci Jean-Pierre pour ton intercession auprès du haut lieu.

Jplm

20 juin 2021, 21:35Jplm a écrit :

C'est bien la première fois que le haut lieu se soucie de mes demandes mais concernant Trametella j'avais déjà signalé que c'était le nom chez Rivoire. Donc demain matin, c'est celui que je verrai sur les bases de données américaines qui nous gouvernent ? Merci Jean-Pierre pour ton intercession auprès du haut lieu.

Jplm

En principe, ça devrait être le cas. A moins que quelqu'un découvre un nom encore plus ancien et obscur, ce qui arrive parfois. Mais comme les noms sont mondiaux, il n'y a pas de raison que ça ne soit pas appliqué lorsque le cas sera résolu et fixé.

Oui, Nico. mais non seulement il faut un nom de genre le plus ancien, mais encore le plus "fédérateur". Sans quoi, on remet une couche et on recrée un nouveau genre !