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Je crois me souvenir que c'est Denis Jordan qui me l'avait dit... Mais il faut vérifier bien entendu sur le terrain, et je dois dire qu'en été, je n'observe plus les pulmonaires...

25 avr. 2021, 18:28castor74 a écrit :

Je crois me souvenir que c'est Denis Jordan qui me l'avait dit... Mais il faut vérifier bien entendu sur le terrain, et je dois dire qu'en été, je n'observe plus les pulmonaires...

Qui le fait ?
Je vais renommer, par honnêteté intellectuelle, avec un cf.
Mais je me demande pourquoi le feuilles basales attendraient l'été pour prendre leur forme... Les deux exemples de pulmonaria trouvées cette année avaient des feuilles basales pour l'une comme P. montana et pour l'autre comme P. obscura sur le dessin . Cela ne voudrait rien dire ?
Merci de vos commentaires et de la discussion en tout cas.

Bonjour Yves, je comprends ton point de vue, mais si les feuilles sont OK dès le printemps, d'où sort cette idée (reprise par pas mal de botanistes...) de dire qu'il faut vérifier en été pour se prononcer? Il y a là quelque chose que je ne comprends pas bien... C'est pas aussi simple, sans doute...

Je me suis plongée dans l'identification de la pulmonaire helvetica qui est présente dans ma région et effectivement ils écrivent de regarder les feuilles estivales (celles des rejets) finalement j'ai compris que c'est un genre plus difficile qu'il n'y paraît.

Bonjour
Je ne suis pas compétente pour donner un avis sur les espèces de pulmonaires, déjà bien contente quand j'arrive à reconnaître le genre ce qui n'était pas le cas avec ce sujet.

Par contre, j'ai peut être trouvé une explication à cette reconnaissance via les feuilles "estivales" que j'ai aussi lue un peu partout.

Gaston Bonnier, dans sa Grande Flore écrit :

" Après la floraison, la tige souterraine produit des rosettes de feuilles de remplacement et ces feuilles se développent en été ; au printemps suivant, chacune de ces rosettes a perdu ses feuilles et donne une tige florifère terminale souvent accompagnée d'une ou deux autres tiges latérales."

De cet extrait, je comprends que ce que l'on observe au printemps ne correspond pas aux feuilles basales dont parle la littérature…

Oui, en effet. Je comprends ça ainsi aussi. Ce ne sont pas les mêmes feuilles au printemps qu'en été, et il faut voir aussi celles d'été pour juger...

26 avr. 2021, 09:15Odile a écrit :

Gaston Bonnier, dans sa Grande Flore écrit :

" Après la floraison, la tige souterraine produit des rosettes de feuilles de remplacement et ces feuilles se développent en été ; au printemps suivant, chacune de ces rosettes a perdu ses feuilles et donne une tige florifère terminale souvent accompagnée d'une ou deux autres tiges latérales."

De cet extrait, je comprends que ce que l'on observe au printemps ne correspond pas aux feuilles basales dont parle la littérature…

J'ai deux réflexions contradictoires devant ce type d'affirmation:
a) Ce que dit G. Bonnier doit certainement correspondre à quelque chose qui se produit au moins dans la majorité des cas. Sinon les scientifiques n'avanceraient pas ce genre de critères.
b) La nature fait ce qu'elle veut et n'est pas mathématique, comme l'aimeraient la plupart des scientifiques.
Dire que "chacune des rosettes a perdu ses feuilles" me parait à priori un peu trop mathématique...
Je vais tenter de vérifier cela avec mes deux pulmonaires de cette année, pas plus tard que cet été.

26 avr. 2021, 11:35Y.Courtieu a écrit :

26 avr. 2021, 09:15Odile a écrit :

Gaston Bonnier, dans sa Grande Flore écrit :

" Après la floraison, la tige souterraine produit des rosettes de feuilles de remplacement et ces feuilles se développent en été ; au printemps suivant, chacune de ces rosettes a perdu ses feuilles et donne une tige florifère terminale souvent accompagnée d'une ou deux autres tiges latérales."

De cet extrait, je comprends que ce que l'on observe au printemps ne correspond pas aux feuilles basales dont parle la littérature…

J'ai deux réflexions contradictoires devant ce type d'affirmation:
a) Ce que dit G. Bonnier doit certainement correspondre à quelque chose qui se produit au moins dans la majorité des cas. Sinon les scientifiques n'avanceraient pas ce genre de critères.
b) La nature fait ce qu'elle veut et n'est pas mathématique, comme l'aimeraient la plupart des scientifiques.
Dire que "chacune des rosettes a perdu ses feuilles" me parait à priori un peu trop mathématique...
Je vais tenter de vérifier cela avec mes deux pulmonaires de cette année, pas plus tard que cet été.

D'après ce qu'écrit G. Bonnier, les feuilles que tu verras cet été, seront celles de la floraison 2022... et c'est celles là qu'il faudrait arriver à marquer pour vérifier si elles sont encore présentes, ou non... en 2022
Tu nous tiendras informés

Il faudrait une photo d'une feuille bien à plat de ta plante pour comparer avec la planche que tu as présenté plus haut. Aurais-tu cela par hasard?

26 avr. 2021, 12:28Ghislaine a écrit :

Il faudrait une photo d'une feuille bien à plat de ta plante pour comparer avec la planche que tu as présenté plus haut. Aurais-tu cela par hasard?

Non, je n'ai pas. Il va falloir attendre cet été

Ben l'été est déjà là , dirait-on

Belle démonstration merci.

Ok pour obscura, en fait il faut regarder les feuilles d'été ou les feuilles de la base (parfois détruites lors de la floraison)

30 avr. 2021, 09:57carex_glacialis a écrit :

Ok pour obscura, en fait il faut regarder les feuilles d'été ou les feuilles de la base (parfois détruites lors de la floraison)

Je peux confirmer que la plupart sont détruites, il y avait en effet plus de pieds sans feuilles à la base qu'avec des feuilles à la base.
Mais en cherchant, on trouve son bonheur !